Dotaz na Eduard

[Atlis]

A ty si kto presne Martine?

[Martin Vašák]

Uživatel modelfóra, který má snad právo na vlastní názor.
Ale pokud se ptáš na rozdělení kritik/ obhájce tak jsem spíše kritik . Taky už jsem Ti to několikrát psal, co si myslím o tvém chování. Jenže evidentně na kritiky nedáš, tak mě napadlo, co by ses stalo, kdyby Ti to řekl nějaký tvůj zastánce.

[fortune]

Jenom komentář k "rastru" a digitální fotografii. Stejně jako v případě klasické fotografie nikdy nedostanete "věrný" obraz, tj. takový, jako byste ho viděli pouhým okem. Z části je to kvůli HW konstrukci snímače, kdy přes snímací čip je položeno tzv. Color Filter Array (CFA), což je vlastně mozaika malých barevných filtrů. Snímač totiž detekuje jen intenzitu světla, ne vlnovou délku. Výslednou barvu jednotlivých pixelů pak musíte z dat na výstupu čipu dostat vhodným algoritmem (tzv. demosaicing nebo debayering). Jak je asi jasné, už tady mohou vzniknout artefakty nemající přímý vztah k fotografovanému objektu. Navíc v případě, že onen objekt obsahuje nějaký jemný vzor (například ten zmiňovaný rastr, který nemusí být okem postřehnutelný), dochází k (často výrazné) interakci s maticí snímače, dané rozdílným rastrem obrazu a snímače (jedním z projevů je třeba ono známé moiré). Konečně výsledná fotografie nejsou obvykle jen "demosaiced" data ze snímače, ale výsledek aplikace mnoha dalších algoritmů. Prakticky vždy například převzorkování (změna rozlišení), doostření a redukce šumu. (A např. doostřovací algoritmy rády zvýrazňují "hrany", tedy přechody mezi dvěma kontrastními barvami. Ve výsledném obrazu se pak objeví tmavší čára na této hraně.) Tudíž hodnotit například rastr nebo "hladkost" okrajů z digitálně pořízené fotografie je dost pochybné. Z výše uvedených důvodů nemusí pomoci ani přefocení, ten výsledek může být dost podobný.

Při publikování fotografií v recenzích je proto vhodné být obezřetný, a na rozdíl mezi publikovanou fotografií a realitou poctivě upozornit. Např. ve formě "ačkoliv na forografii 3 je vidět rastr, v reálu jsem ho z běžné pozorovací vzdálenosti nepozoroval"

P.S. Ten popis výše je nutně hodně zjednodušený a nepřesný, nicméně snad dává alespoň nějakou představu.

[Jirka Látal]

Tak mi to nedalo, vytáhnul jsem vzorek, který tiskli loni pře E-Dayem u Eduardů jako testovací na Mi-17, vybral jsem žluté obtisky, protože na těch by měly být nejlíp poznat stopy rastru, protože předepsaný odstín není čiště žlutá z toneru, ale trošku posunutá do oranžové. Nejdřív jsem na ně mrknul přes brýle, ke čtení používánám 1,5 dioptrie, tam jsme nic neviděl, vzal jsem si silnější a opět jsem žádný rastr neviděl. Až když jsem si vzal modelářskou čelovou lupu, naskládal si všechny čočky, co tam jsou, tak z pěti cm jsme rastr viděl. Pak jsem to prohnal skenerem na rozlišení 96 DPI (to je přibližně podání monitoru), 300 DPI (na to tisknou fotografie různé minilaby), 600 DPI a 1200 DPI.Výška žluté 24 je 12,5mm. Výsledek je v příloze. Podotýkám, že šlo o zkušební vzorky, nikoliv o odladěnou sérii a v době, kdy tahle technologie u Eduardů měla ještě mokré dodací listy. Data byla původně připravená pro sítotisk, takže tam je třeba jinak řešeno podložení bílou

Přílohy

96 DPI

No-00014_96DPI.jpg (9.7 KiB) Zobrazeno 1630 krát

96 DPI

No-00013_96DPI.jpg (10.61 KiB) Zobrazeno 1626 krát

300 DPI

300 DPI

600 DPI

600 DPI

1200 DPI

1200 DPI

[Atlis]

Uživatel modelfóra, který má snad právo na vlastní názor.
Ale pokud se ptáš na rozdělení kritik/ obhájce tak jsem spíše kritik . Taky už jsem Ti to několikrát psal, co si myslím o tvém chování. Jenže evidentně na kritiky nedáš, tak mě napadlo, co by ses stalo, kdyby Ti to řekl nějaký tvůj zastánce.

Názor vyjadriť samozrejme právo máš, ale mňa skôr zaujíma akým právom na niekoho apeluješ či delíš fórum na nejaké tábory.

@Jirka Látal - žltá nie je úplne najlepší príklad, pretože medzi žltým pigmentom a červeným je malý kontrast. Sivá je kameňom úrazu.

[Jirka Látal]

A ještě jeden sken na 1200 DPI a abyste se nehádali, prozradím přímo, že tohle je ze sítotisku, nejsou to obtisky od Eduardů a ve skutečnosti to vypadá dobře, tak jak má, modrá je jednolitá, žlutá také má barvu, jakou má mít, a na přechodu mezi modrou a žlutou žádný tmavý kroužek není.
A pro Mariana: šedou mám na vzorku jen dost tmavou, tam to moc poznat nebude, zkoušel jsem ji totiž také naskenovat a i při největším rozlišení vypadá jako ta modrá ze sítotisku

Přílohy

[Richard Plos]

S tou šedou má Atlis pravdu, je to potvora. Ale je to v rámci CMYK tisku do určité míry řešitelné (a teď nemyslím "rozbíjení kytiček").

[jenda58]

Atlisi, založ si firmu na obtisky, ať vidíme, co dokážeš.

[Martin Vašák]

Apelovat má právo opravdu každý, jen u někoho to bude mít asi logicky větší váhu...
No to s tím dělením na tábory, to bych takhle nenazval. Nebo si to případně vyřiď s Lubošem, ten napsal, že proti Tobě útočí skupiny haterů.
Spíš bych to řekl jinak. Vzhledem k tomu, že přispíváš poměrně hodně, tak bude hodně uživatelů, kteří mají na tebe nějaký názor. pozitivní/negativní/neutrální/ je jim to jedno/ nevědí. Každopádně si myslím, že nějaký názor na Tebe má relativně dost lidí. Názor se kterým se ztotožňuji, je že často přispíváš zajímavými informaci, ale také často rozpoutáváš hádky.
Asi je Ti to jedno, co si o Tobě lidi myslí, máš na to právo. Blbý je, že v poslední době je ten, kdo napíše svůj názor na Tebe osočován z nějakých cílených útoků a nevraživosti. Paradoxně často od Těch, kteří se Tebe zastávají jako oběti a přitom útočí úplně stejně jako Ti, pro kterým "bojují". Luboš tady psal, že by chtěl přátelštější fórum. No, tak to bych chtěl samozřejmě taky, ale to by se asi museli začít chovat slušně všichni. Hlavně ti, kteří přispívají nejvíc.

Naposledy upravil Martin Vašák dne čtv srp 13, 2020 4:23 pm, celkově upraveno 1

[Atlis]

Máš úplnú pravdu. Nezaujíma ma, čo si kto o mne myslí. Nikdy nezaujímalo. Určite nie v Internete. Môže sa Ti to zdať arogantné, ale som toho názoru, že v diskusiách o faktoch nie je miesto na emócie, ktorým bohužiaľ často z rôznych dôvodov mnohí podliehajú.

[Aleš R.]

Ani mě vcelku nezajímá, co si kdo o mě myslí, ale proto nepíšu tak, aby ten druhý měl v každé mé druhé větě pocit, že je idiot. Hloupej nejsi, takže si to dobře uvědomuješ a děláš to schválně.

[Martin Vašák]

Dobře. To s těma emocema by asi měla být pravda, ale například sám se přiznávám, že to často nedokážu. Obdivuji ty, kteří ano.

Kdyby Ti dost lidí napsalo, včetně třeba těch kteří tě respektují, že pokud by jsi změnil své chování k lepšímu, tak by tu byla lepší atmosféra. Podotýkám změnil, ne odtud odešel. Udělal by jsi to ve prospěch lepšího fóra?

[Tom737]

Ono slovo fakt je velmi neurcite a tazko definovane.Napr. rozmer a tvar to moze byt.Spravny odtien a pod. uz tazsie to uz su subjektivne fakty.Ako aj one tolko diskutovane dekaly niekto tam nieco vidi iny nie.Odtial uz je len skok k arogancii ked svoj pocit a nazor definujem na zaklade niecoho (povysim sam seba na odbornika specialistu) a budem na tom trvat ako na fakte.

[Atlis]

Martine - strany sú dve, nie jedna. Za posledné tri či štyri dni mi tu ľudia lejú na hlavu pomyje, ale apeluješ na to, aby som ja zmenil správanie? Ak sa chceš silou mocou stavať do role sudcu, tak to rob poriadne. Ja nemám problém držať sa na uzde a diskutovať bez urážok. Za iných neručím.

[nespor.jenda]

Tak diskutované obtisky jsem na vlastní oči viděl. Lupu jsem neměl.
Jsem schopen si všimnout flíčků na laku, které jsou způsobeny krycím papírem. Rastr na obtiscích (ani na šedých písmenech) prostým okem nevidím a to si nemyslím, že bych měl nějak špatný zrak.
Toliko za mne.