Dotaz na Eduard

[Radek A]

Moc se v prvoválečných modelech nevyznám. Ale Fokkera bych si pořídil, vypadá krásně. Jen se neorientuji v těch obtiscích. Když si koupím Profipack, v aršíku vidím i porty.
Tak doufám, že si pak už nemusím pořizovat obtisky portů zvlášť. Nebo je na nich něco navíc, co v samotné stavebnici chybí?

Ve stavebnici je všechno. Samostatné porty si koupíš, pokud třeba nesouhlasíš s interpretací Eduardu a myslíš si, že tam byly porty jiné barvy.

[ivoPV]

Na té fotce to sice vypadá, že jsou to jiné barvy, ale nejsou. Jsou úplně stejné.

Pane Šulci nezlobte se, ale mám ten model doma a Ty barvy stejné prostě nejsou. Všimnul jsem si toho nejdříve "naživo", fotku jsem dával jen pro ilustraci. Jestli chcete můžu Vám je poslat.

[Jirka z Hranic]

To Radek: diky moc za upresneni

[Vl.Šulc]

Na té fotce to sice vypadá, že jsou to jiné barvy, ale nejsou. Jsou úplně stejné.

Pane Šulci nezlobte se, ale mám ten model doma a Ty barvy stejné prostě nejsou. Všimnul jsem si toho nejdříve "naživo", fotku jsem dával jen pro ilustraci. Jestli chcete můžu Vám je poslat.

Ale já se na ty obtisky díval. A jsou stejné.

[Vl.Šulc]

Tak na tú analýzu so veľmi zvedavý aj ja. A nemyslím to nijako zle.
Tiež mám totiž opakovane problémy s farbou plechov do ruských kokpitov.

Obávám se, že s tímto budou opakované problémy neustále bez ohledu na nějakou analýzu

[Jagermeister]

Pokud je ta barva špatně, tak ji předefinujeme.

p. Šulc, teraz keď už mám nakúpené, by som sa chcel vrátiť k jednej skôr položenej otázke: chcel som kúpiť lepty na Su-30SM 1/72 od Zvezdy ale narazil som na rovnaký problém ako kolega jpeky minulý rok. Tá farba kokpitu ktorá je v leptoch je pravdepodobne z nejakého simulátora alebo prototypu. Porovnanie fotiek leptov a skutočnosti je na foto. Spomínal ste, že by sa farba mohla prerábať, je to stále reálne, resp. niekde v poradí? Zdá sa, že lepty na Su-27UB 1/72 od Zvezdy majú ten istý problém....rád by som niekedy kúpil obe, ale v súčasnej podobe to asi nemá význam Inak vďaka za tie doplnky na Tornado v 1/48 (look, rušiče, atď).

Snažím se v tom nějak vyznat, a řekl bych, že v tom panuje takový ruský bordel. Na fotkách těch Sůček se odstíny barvy kokpitů lyší, a neřekl bych, že to, co tady ukazujete, je nějaká standardní barva (pokud tam vůbec nějaká standardní barva někde je). Požádal jsem kolegy, aby mi k tomu udělali nějakou analýzu podloženou fotkami, tak Vám to pak zkusím nějak vysvětlit, jak jsme k té barvě došli. Teď to ale nejsem schopen udělat, zatím se v tom moc neorijentuji, protože jsme po pravdě řečeno nikdy neměl žádnou ambici se zrovna v tomhle orijentovat

p.Šulc, vzhľadom na to, že som sedel v kokpitoch dvoch rôznych Su-30SM v rozpätí 2 rokov a videl som tam rovankú farbu, tak si dovolím tvrdiť že štandardná farba kokpitu pre Su-30SM existuje, má rovnaký odtieň a je rovnaká pre Su-30SM Kazachstanu, Arménska, Bieloruska aj Ruska. Nižšie sú fotky rôznych Su-30SM a odhliadnuc od istej odchýlky spôsobenej nasvietením sú použité farby rovnaké. A zároveň úplne iné ako tie na leptoch EDUARD. Farba na leptoch zodpovedná možno nejakému prototypu alebo prestavanej mašine na predsériový štandard alebo simulátor.....

Přílohy

[ivoPV]

Na té fotce to sice vypadá, že jsou to jiné barvy, ale nejsou. Jsou úplně stejné.

Zde jsou ty moje, foceno před chvílí mobilem. Trvám na tom, že ty barvy jsou jiné. Není to dramatický rozdíl, jen to nechápu.

[travis]

Ad barvy v kokpitech: nesedí to dlouhodobě a upřímně nechápu, proč se Eduard stále tváří, že problém neexistuje. Nesedí v ruských strojích, nesedí v americké moderně. Dovolím si tvrdit, že nebude sedět ani ta jedovatá zelená v kokpitech migů oproti doporučovaným barvám od Gunze, které jsou v edích návodech jako etalon. Několikrát jsem zažil, že když si koupíš stejné plechy po nějaké době, tak nesedí barevně navzájem. Uz několikrát v tomto tématu na to modeláři poukazovali a každý byl vždy napadán nekritickými obdivovateli Eduardu, někdy i dost nechutně.

[Houmr_9]

Na té fotce to sice vypadá, že jsou to jiné barvy, ale nejsou. Jsou úplně stejné.

Zde jsou ty moje, foceno před chvílí mobilem. Trvám na tom, že ty barvy jsou jiné. Není to dramatický rozdíl, jen to nechápu.

original.jpg

close_up.jpg

No nevím, ta fotka je příliš nekvalitní, aby se dalo tvrdit, že barvy jsou jiné. Dyť se barva liší i u stejného obtisku na křídle. A to kvůli osvětlení. Z toho fakt nejde určit, jestli tam jsou barvy jiné či nikoliv... stejně se na to natečkují a setřou olejovky, aby se získala patina, ne? A rozdíl se ztratí. A přijde mi i blbost, že by grafik dával jiný CMYK kód u křídla a trupu. Jedině došlo k nějaké tiskové chybě, kde nedotekla nějaká barvička. Ale z těchto fotek fakt nic vyvodit nejde. Pro mě je to naprosto marginální záležitost, kterou by mě nenapadlo řešit. Ale každý si to děláme podle svého. Omlouvám se, jestli někomu vadí můj koment.

[Vl.Šulc]

Na té fotce to sice vypadá, že jsou to jiné barvy, ale nejsou. Jsou úplně stejné.

Zde jsou ty moje, foceno před chvílí mobilem. Trvám na tom, že ty barvy jsou jiné. Není to dramatický rozdíl, jen to nechápu.

original.jpg

close_up.jpg

Ty barvy jsou stejné. Ten rozdíl, který vidíte, je právě to, co způsobuje, že ty obtisky vypadají lépe, protože ta barva tam není tak dokonale jednolitá, jako na těch předchozích tiscích. A je to správně, kontrolovali jsme to dnes s kolegy jak na obtisku, tak v souboru a nastavení barev.

Upřímně řečeno, já s tím nejsem ještě úplně spokojen, a chtěl bych na to natáhnout ještě výraznější filtr. Tohle je takové řekněme dost opatrné a tím pádem ne moc výrazné. Ale na druhou stranu, zase aby se to nepřehnalo, že. To zase budete nadávat, že je to moc

[ivoPV]

Ty barvy jsou stejné. Ten rozdíl, který vidíte, je právě to, co způsobuje, že ty obtisky vypadají lépe

Barvy jsou stejné, nicméně je na nich vidět rozdíl? To bude nějaká eduardí magie, ne?
Ale nemusíme to dále rozebírat, jak jsem psal, není to žádné drama, jen mě to zarazilo.
Také to nic nemění na tom, že vcelku je to rozhodně moc hezký model a těším se na RoyalClass.

[Vl.Šulc]

Ad barvy v kokpitech: nesedí to dlouhodobě a upřímně nechápu, proč se Eduard stále tváří, že problém neexistuje. Nesedí v ruských strojích, nesedí v americké moderně. Dovolím si tvrdit, že nebude sedět ani ta jedovatá zelená v kokpitech migů oproti doporučovaným barvám od Gunze, které jsou v edích návodech jako etalon. Několikrát jsem zažil, že když si koupíš stejné plechy po nějaké době, tak nesedí barevně navzájem. Uz několikrát v tomto tématu na to modeláři poukazovali a každý byl vždy napadán nekritickými obdivovateli Eduardu, někdy i dost nechutně.

Jděte se vycpat s těmi řečmi o nekritických a nechutných obdivovatelích Eduardu. Beru to jako ostrakizování lidí s opačným názorem. Nikdo Vás nenapadá, můžete si tady své názory vyjadřovat svobodně, zrovna Vy si servítky neberete, a nepamatuji si, že by Vás tady někdy někdo okřikoval. Na druhou stranu ale Vy nebudete nikomu brát právo svobodně vyjádřit opačný názor.

Co se těch barev týče, Eduard se netváří a nikdy se netvářil, že ten problém neexistuje. Naopak, snažíme se ho co nejlépe řešit, mimo jiné proto, že reagujeme na námitky modelářů. Já si ale zase dovolím tvrdit, že problém správnosti barev v modelařině je ve své podstatě neřešitelný, optimu se lze pouze přiblížit, nelze ho dosáhnout. Myslím si, že víra ve správnost nějakého odstínu je právě jen víra, mnohdy, jak už to tak u víry bývá, podložená velmi složitými rozbory a analýzami.

Jedovatá zelená má reálně velkou škálu odstínů použitou na reálných letadlech, a stejně tak i namíchanou v lahvičkách různých výrobců. I tady na fóru máte fotky, dokládající, že i v jednom kokpitu je použito několik odstínů této barvy. Je pravda, že my se snažíme držet odstín, který je v lahvičce Gunze, a je také pravda, že ne vždy se ho podaří trefit, a to přesto, že nastavení barev na strojích pravidelně kalibrujeme. Bohužel to tak je, a obávám se, že to tak i zůstane.

[Vl.Šulc]

Ty barvy jsou stejné. Ten rozdíl, který vidíte, je právě to, co způsobuje, že ty obtisky vypadají lépe

Barvy jsou stejné, nicméně je na nich vidět rozdíl? To bude nějaká eduardí magie, ne?
Ale nemusíme to dále rozebírat, jak jsem psal, není to žádné drama, jen mě to zarazilo.
Také to nic nemění na tom, že vcelku je to rozhodně moc hezký model a těším se na RoyalClass.

No, jsou stejné, ale ta pole nejsou jednolitá. Podívejte se na to pořádně. Je to stejný efekt, který se dosahuje na modelu všelijakými těmi vašimi washy a preshadingy. V podstatě to je princip moderního provedení povrchu, jde o to, aby povrch nebyl jednolitý. Na klasicky perfektně natištěných políčkách barev na lozenhu to nevystínujete, klasickou metodou to v podstatě nejde, protože sytost barvy se mění v rámci každého políčka. Tohle je metoda, která toho efektu dosahuje a dělá povrch věrohodnějším. Ale jak říkám, ještě bych to trochu zvýraznil

Až se zase budeme moct slejzat, tak bych na to chtěl uspořádat nějaký seminář

[Olda Homola]

Roman Travis nepsal nic o nechutných obdivovatelích , napsal "nekritiční obdivovatelé Eduardu", a má pravdu,občas si do huby nevidí.
Tak ho neostrakizujte za jeho názor.

[Víťa Výmola]

Co se těch barev týče, Eduard se netváří a nikdy se netvářil, že ten problém neexistuje. Naopak, snažíme se ho co nejlépe řešit, mimo jiné proto, že reagujeme na námitky modelářů.

V tomto ohledu by občas pomohlo i jenom předcházet nevhodným řešením. Příklad za všechny, lept na Hurricane 1/72. Zatímco ve starších zoomech byly zakroužkované součásti samostatně, teď jsou nesmyslně i s celou plochou. Asi se dřív lepty dělaly pro modeláře, dnes pro lepiče. Přitom si ani nemyslím, že by se ta novodobá omalovánka do kokpitu usazovala nějak snáz. A problém je zřejmý: Je plocha, je problém s odstínem. Není plocha, není problém.

Že to celé vypadá jako vystřihovánka z ABC, jsem už psal několikrát. A zas to zopakuji, dokud se nepoučíte.