Diskusní fórum modelářů

Vl.Šulc píše: Léta jste nám myli hlavu s tím, jak ty modely nejsou dokonalé, tady chybí boulička, támhle nějaká krytka, a nejsou pokryty všechny verze a jejich rozdíly, pořád vám to nebylo dost dobré. Když jsme postupně ty modely dotáhli k téměř dokonalosti včetně velmi slušného pokrytí i různých okrajových verzí, tak se tady objevila mantra o složitosti našich modelů.

No, Vláďo, já vám určitě hlavu nemyl, můj názor na dvaasedmy je poměrně konzistentní asi tak od dvanácti let... Můj odpor k hnidopišství (nic jinýho krytkománie, bouličkománie nebo anténkománie není) je sice o něco mladší, ale taky s ním myslím vydržím minimálně do smrti.

Atlis píše:Docela by ma zaujímalo, čo je podľa kolegy Plosa na Fw 190 v 72 zu viel v porovnaní s Hellcatom.

Tebe taky zajímá úplně všechno. Musíš si nechat něco na později, jinak se budeš za pár let nudit...

Richard Plos píše:

Vl.Šulc píše: Léta jste nám myli hlavu s tím, jak ty modely nejsou dokonalé, tady chybí boulička, támhle nějaká krytka, a nejsou pokryty všechny verze a jejich rozdíly, pořád vám to nebylo dost dobré. Když jsme postupně ty modely dotáhli k téměř dokonalosti včetně velmi slušného pokrytí i různých okrajových verzí, tak se tady objevila mantra o složitosti našich modelů.

No, Vláďo, já vám určitě hlavu nemyl, můj názor na dvaasedmy je poměrně konzistentní asi tak od dvanácti let... Můj odpor k hnidopišství (nic jinýho krytkománie, bouličkománie nebo anténkománie není) je sice o něco mladší, ale taky s ním myslím vydržím minimálně do smrti.

To ses dobral k dobrým koncům, toho se drž Nicméně když to vztáhneš na modelářskou komunitu, tak to tak je.

Richard Plos píše:

Atlis píše:Docela by ma zaujímalo, čo je podľa kolegy Plosa na Fw 190 v 72 zu viel v porovnaní s Hellcatom.

Tebe taky zajímá úplně všechno. Musíš si nechat něco na později, jinak se budeš za pár let nudit...

O moju budúcnosť sa Ty neboj, tak isto o moje záujmy. Ale keby si odpovedal na otázku, to by som ocenil.

Přidám k probíhající debatě vlastní názor který pozoruji u nás na kroužku jak dětí tak i nás starších. Nové modely v 1/48 počínaje Spitfirem jsou super, dobře se skládají, ale jsou náročné na přesnost a co pozoruji tak i vzhledem k použité hmotě a postupnému opotřebovávání forem se rapidně mění jejich sestavitelnost. Viz Spitfire...stavěl jsme jedne krátce po vydání a další s odstupem dvou let a můžu říct, že rozdíl v sestavení byl znatelný. U novějších výlisků k horšímu, bohužel. Např. u Mig-21MF je rozdíl ještě daleko propastnější, mám na stole dva z loňských výlisků a mohu říct že to je nic moc oproti dvěma které jsme stavěl hned po vydání stavebnic.

Co se týká měřítka 1/72 , opět jsou to krásné modely, ale ne pro méně zkušené modeláře nebo mladší děti bez větších zkušeností. Opět v tom hraje roli množství malých dílků a opět ona tolik vychvalovaná superpřesnost sestavení. Když jsme dělali nábor a asi 10 dětí si přišlo vyzkoušet slepit první model. Měli jsme k dispozici výlisky 1/72 Bf 109 od AZ, Migy-15 Eda a 1/144 Mig-21 Eda.....s podivem si děti nejvíce brali Azetí Bf 109 a potom 1/144 Miga a šlo jim to dobře od ruky. Model Bf 109 od AZ nemá moc dílů, kokpit je vlastně celý nalisován na bocích + přidají podlahu, palubku a zavřou trup. Vzájemná vůle dílů je tak akorát, v pohodě vše slepili dohromady i když s nějakou to mezerou, ale model slepili za hodinu.....bohužel, to u modelů Eduard tak nějak postrádám a jen složit kokpit např. na malého Spitfire zabere onu hodinu. Fokouš je na tom o něco lépe, ale jak zaznělo, třeba interiér mohl být kompaktnější z méně dílů. (kord když se stejně na to vydá Brassin sada).

Chápu že Eduard chce být nejlepší, on také mezi nejlepší patří, ale když potom vezmu třeba Tamiyi s dnes už letitými P-51D, P-47D nebo nejnovější Bf 109 tak se sám sebe ptám zda bych chtěl aby i případný malý P-51D od Edy byl udělaný podobně jako čtvrtka. Sám si odpovím - NE. Protože stavba bude trvat minimálně dvojnásobnou dobu než stavba konkureční 20 let staré Tamiye či novějšího Airfixu a nebude mě tak bavit jako konkurence, u které nemusím řešit dolepování mnoha drobných dílů nebo sestavování šachty z 15 dílů (příměr)..... . Ano, nebudou to takové šperky, ale dvaasdminkáři jsou spíše lidé kteří staví modely do sbírek o více kusech od typu.

Martin Černý 'Černoch' píše:Chápu že Eduard chce být nejlepší, on také mezi nejlepší patří, ale když potom vezmu třeba Tamiyi s dnes už letitými P-51D, P-47D nebo nejnovější Bf 109 tak se sám sebe ptám zda bych chtěl aby i případný malý P-51D od Edy byl udělaný podobně jako čtvrtka. Sám si odpovím - NE. Protože stavba bude trvat minimálně dvojnásobnou dobu než stavba konkureční 20 let staré Tamiye či novějšího Airfixu a nebude mě tak bavit jako konkurence, u které nemusím řešit dolepování mnoha drobných dílů nebo sestavování šachty z 15 dílů (příměr)..... . Ano, nebudou to takové šperky, ale dvaasdminkáři jsou spíše lidé kteří staví modely do sbírek o více kusech od typu.

Amen.

Ale proč by měly být modely Eduard vhodný pro děti (pod 5 let)? Prostě nejsou. To přeci není vada.
A i modely Eduard není potřeba, pokud někdo nechce, lepit složitě ve smyslu dát tam všechno. Osobně většinu plechů z PP nedávám, proč se trápit něčím, co je podle mě zbytečně vymyšlený. A neposlední řadě - tak si můžu vybrat model jiného výrobce a je to, ne.

Já bych spíš uvítal u modelů Eduard ještě větší přesnost sestavení. Chválil jsem tu trup Mustanga, s křídlem už tak happy nejsem. A nechci větší přesnost že neumím tmelit, ale pokud mám na modelu tak perfektní povrch, nelícující díl je pro mě problém, protože drbnu do toho povrchu. U Mustanga si šachtu obrousím, u vložek kulometů je to horší a co třeba vidím u modelů na FB, tak spousta lidí si s tím hlavu neláme, ale u mě by to u povrchu NMF "neprošlo výstupní kontrolou" (mojí).

Martin Černý 'Černoch' píše:Ano, nebudou to takové šperky, ale dvaasdminkáři jsou spíše lidé kteří staví modely do sbírek o více kusech od typu.

No a mňa práve Eduard nakopol do zbierky viac kusov.

Môj záujem o lietadlá sa končil rokom 1945, ale bol som zvedavý na MiG-15, keď ho vydali. Mal som z neho rešpekt, naozaj to v krabici vyzerá na mnoho dielov v kokpite a náročnosť na presnosť pri zostavení. Ale keď som sa do neho pustil, stavalo sa to samé, všetko do seba perfektne zapadlo. Keď som ho dokončil, kúpil som si ďalšie, hoci povojnové obdobie ide naozaj mimo mňa. Koľko ľudí, toľko chutí...

Atlis píše:

Richard Plos píše:

Atlis píše:Docela by ma zaujímalo, čo je podľa kolegy Plosa na Fw 190 v 72 zu viel v porovnaní s Hellcatom.

Tebe taky zajímá úplně všechno. Musíš si nechat něco na později, jinak se budeš za pár let nudit...

O moju budúcnosť sa Ty neboj, tak isto o moje záujmy. Ale keby si odpovedal na otázku, to by som ocenil.

Rád ti věřím!

Chlapi, preboha, hádám nechcete aby Eduard sklzol na úroveň modelov AZ. Áno, ich modely možno sú pre niekoho ťažšie na stavbu, ale kvalitu nemožno poprieť. Začiatočník zlepí jeden AZ, jeden Airfix a potom dá aj Eduard. Kvalitou určitě o niečom inom. P-51 je možno komplikovaný a rozdělený na mnoho dielov, ale stále tu je možnosť volby. Kúpiť Tamiyu alebo Airfix. Mne modely Eduardu vyhovujú, pomer cena\kvalita je velmi dobrá. Som rád, že aspoň jedna "domáca“ firma patrí k svetovej špičke.

Tak toto je zajímavá informace:

Martin Černý 'Černoch' píše:Přidám k probíhající debatě vlastní názor který pozoruji u nás na kroužku jak dětí tak i nás starších. Nové modely v 1/48 počínaje Spitfirem jsou super, dobře se skládají, ale jsou náročné na přesnost a co pozoruji tak i vzhledem k použité hmotě a postupnému opotřebovávání forem se rapidně mění jejich sestavitelnost. Viz Spitfire...stavěl jsme jedne krátce po vydání a další s odstupem dvou let a můžu říct, že rozdíl v sestavení byl znatelný. U novějších výlisků k horšímu, bohužel. Např. u Mig-21MF je rozdíl ještě daleko propastnější, mám na stole dva z loňských výlisků a mohu říct že to je nic moc oproti dvěma které jsme stavěl hned po vydání stavebnic.

Bari Ball píše:Chlapi, preboha, hádám nechcete aby Eduard sklzol na úroveň modelov AZ. Áno, ich modely možno sú pre niekoho ťažšie na stavbu, ale kvalitu nemožno poprieť. Začiatočník zlepí jeden AZ, jeden Airfix a potom dá aj Eduard. Kvalitou určitě o niečom inom. P-51 je možno komplikovaný a rozdělený na mnoho dielov, ale stále tu je možnosť volby. Kúpiť Tamiyu alebo Airfix. Mne modely Eduardu vyhovujú, pomer cena\kvalita je velmi dobrá. Som rád, že aspoň jedna "domáca“ firma patrí k svetovej špičke.

Souhlas: 1. ve svém věku už stavím modely tak abych je nemusel stavět znova 2.stavby si užívám i s doplňky (plnění vitrínek ně po několika nucených stěhování dávno přešlo) 3. pokud je složitost nutná vzhledem k modelovosti o tom žádná 4. 1/72 nutně nemusí být zmenšenou 1/48 5. stavebnice AZ a KP jsem v kroužku zakázal.
Snadno sestavitelné modely pro děti jsou některé Acadamy a nebo Meng (např lodě)
add Tamia - např novou 109 nebo Spita Mk I bych dítěti také nedoporučil ..ergo nejde ona tato firma také ve snaze a) věrnost b) variabilita svojí cestou, která vede k výše nadhozenému problému "složitosti" ?(PS. zkuste si vlepit bočnice kabiny u Spita Mk.I tak aby vznikla stejná spára jako navazující linka.

Nedá mi to. Jako kovaný dvaasedmdesátkář patřím do skupiny lidí, které popsal Martin: Dělám i více kusů do sbírky, ALE za sebe jsem rád za složitější model. To, že dělám modernu v 1/72 neznamená, že snižuji své osobní nároky na způsob sestavitelnosti kitu, jeho detaily, doplňky a povrchovku. V případě, že mám stavební deprese a potřebuji rychle splácat něco z pár dílů, co ale bude vypadat moc pěkně, nevolím Eduard. I když... MiG-21 jsem dělal už 3x a průměrná doba jednoho kousku je od nuly do 100% jsou v mém případě tři týdny. Vzhledem k tomu, že si Edí kity kupuji z prvních lisovaných várek, nemohu ani potvrdit, ale ani vyvrátit Martinovo tvrzení o horší sestavitelnosti v důsledku opotřebení formy. Nicméně se mi zdá logické a v tomto světle by složitost sestavení kusu mohla u pozdějších výlisků opravdu působit kontraproduktivně. Další otázka je, zda jsou děti - začátečníci v modelářských kroužcích úplně cílovka běžného Edího kitu. Já říkám, že nejsou. Tady bohužel musí nastoupit i vedoucí - já osobně děti sice nevedu, ale třeba takový Mig-21 bych jako kit pro začínajícího modeláře rozhodně nedoporučil, u MiG-15 bych se HODNĚ rozmýšlel.

Chtěl bych, aby Eda dělal jednodušeji sestavitelné kity? Rozhodně NE. Chtěl bych, aby Eda dotahoval věci, které mu dlouhodobě nejdou? Rozhodně ANO. Ale to je jiná debata.

Bari Ball píše:Chlapi, preboha, hádám nechcete aby Eduard sklzol na úroveň modelov AZ. Áno, ich modely možno sú pre niekoho ťažšie na stavbu, ale kvalitu nemožno poprieť. Začiatočník zlepí jeden AZ, jeden Airfix a potom dá aj Eduard. Kvalitou určitě o niečom inom. P-51 je možno komplikovaný a rozdělený na mnoho dielov, ale stále tu je možnosť volby. Kúpiť Tamiyu alebo Airfix. Mne modely Eduardu vyhovujú, pomer cena\kvalita je velmi dobrá. Som rád, že aspoň jedna "domáca“ firma patrí k svetovej špičke.

Toto je kvalitní názor! Podepisuju všema dvaceti prsty co mám!

Abych nebyl špatně pochopen, rozhodně nic nepíšu ani si nepřeji aby sklouzla urověň dolů. Zdá se mě Igore že si můj příspěvek vykládáš po svém a děláž z toho fake. To bych od tebe nečekal.

Já sdělil své dojmy za několik zpět z Eduardích stavbnic, nějaké jsem postavil a některé i opakovaně s odtupem pár let - čtvrtky. On i vychvalovaný Hellcat by do toho spadal. Když jsem viděl jak pasuje a musí se tmelit čtvrtkový Hellcat z loňského výprodeje (což jsou podle mě relativně nové výlisky ) , oproti modelu stavěný před pěti lety, hodně jsme se s klukama divili. Nechci aby toto vyznělo jako snaha za každou cenu očernit Eduardy, to v žádném případě. Jen si myslím že kombinace superpřesný model x neocelové formy x měkčí lisovací hmota po nějakých 2-3 letech provozu formy zanechá výrazné stopy na sestavitelnosti modelu.

My tu bereme Eduard jako modlu, právem, nicméně o spoustu modelářů nejen u nás si ke stavbě vybere jiné modely. V koužku se nám u dětí osvědčili výborně právě třeby ty AZ 109ky, nebo Zliny, potažmo Airfix modely P-51D, Bf 109E, Fw 190A8, Typhoon apod.....proč? Protože jsou kvalitní, nemají tolik dílů, pasují dobře, ale stále mají nějakou drobnou vůli pro korekci hlavních dílů a děti to slepí an cvaj..... Když Vláďa ohlásil akci zvržený kýbl kde předpokládal vydávání ne tolik mainstreamových předloh v nějaké jednodužším provedení ale se zachováním určité kvality, říkal jsem si, to bude ono. To se to bude stavět na kroužku s dětma a nakonec z toho nic není a myslím že je to škoda.

Uvítal bych i jednodužší stavebnice, třeba ve stylu Hurricana od Arma Hobby...krásná stavebnice, krásný povrch , ne moc dílů, a podle staveb na netu radost stavět.