Stránka 127 z 2137

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 12:04 pm
od Randalf
Petr Zatrepalek píše:????? Nějak nechápu... Proč si přidělávat práci s něčím co už nějaký výrobce barev vyřešil???? Vallejo i Lifecolory používám na barvení detailů hlavně s ohledem na to, jak bezvadně kryjí a jak rychle zasychají. Lepší barvy na tuto pidipráci jsem zatím neobjevil... Vlastně jediný vallejo co stříkám je právě ta ruská interiérová tyrkysovka, jinak zásadně Gunze případně Extracolorky...

Pro interiérovou RLM66 /z leptů/ si dotonuju v 1/48 Panzergrau nebo v 1/72 Fs36081, pro USAF/US Navy si vystačím s odstínem běžnýho Gunze surfu (filtry to dotonují) a pro WWII RAF nebo WWII US si taky vystačím s gunze interiérovu sadou a filtrama. Asi jediný kde to byl průser barvu z leptů trefovat, byla Lavočka a Jaky...

A zkus tohle předhodit klukům v kroužcích, kteří se s lepty teprve učí. Vyženou tě vidlemi, v lepším případě smetákem... ;)

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 12:31 pm
od Vasek
Ja osobne z 90% barvenejch leptu tu barvu sundavam, protoze se nemuzu smirit s tim rastrem + se ta barva loupe, treba pasy jsou diky tomu v v podstate nepouzitelny.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 12:44 pm
od Petr Zatrepalek
Martin Černý 'Černoch' píše:Já bych spíše byl pro návrat k filozofii leptaných sad které opravdu model vylepšovali a ne jen nahrazují díly z plastu a kolikrát zcela k ničemu, případně jsou v sadách naprosto zbytečný díly a výtěžnost je potom dost malá. Hlavně že konstruktér odškrtne položku zadanou an poradě a vedení je to putna protože ty všemu v tom obrovském objemu leptů nemůžou rozumnět a posoudit, zda je sada učelná nebo jen učelová. Stačilo by občas zapojit hlavu do přemýšlení, co do planžety dát aby poskytla modelářům maximální užitek. Hlavně že jsou v sadách hydraulický rozvody na podvozky a do šachet a podobný kraviny, který použije odhaduji tak 10% z těch co si sady koupí.
Fuf, jsem se vykecal a ted to slíznu ze všech stran. (:)


Martine, naprostý souhlas. I s ohledem na tohle v Eduardu zavedli pozici "testovače", co má za úkol posoudit nejen jak co sedí, ale jak se sada jeví z pohledu běžného modeláře, jaká je její "vytěžitelnost" a jak je srozumitelný návod. Když jsem na této činnosti participoval co by externista předloni, dával jsem poznatky přímo p. Ferklovi a ten to měl předávat dál na konstrukci. Co vím, dnes pracují testovači přímo v Eduardu jako zaměstnanci a ne jako externisti, a ten efekt toho testování by se měl už projevovat. Více ale k tomu určitě řekne přímo p. Šulc nebo p. Ferkl.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 12:44 pm
od tukololo
Martin Černý 'Černoch' píše:Já bych spíše byl pro návrat k filozofii leptaných sad které opravdu model vylepšovali a ne jen nahrazují díly z plastu a kolikrát zcela k ničemu, případně jsou v sadách naprosto zbytečný díly a výtěžnost je potom dost malá. Hlavně že konstruktér odškrtne položku zadanou an poradě a vedení je to putna protože ty všemu v tom obrovském objemu leptů nemůžou rozumnět a posoudit, zda je sada učelná nebo jen učelová. Stačilo by občas zapojit hlavu do přemýšlení, co do planžety dát aby poskytla modelářům maximální užitek. Hlavně že jsou v sadách hydraulický rozvody na podvozky a do šachet a podobný kraviny, který použije odhaduji tak 10% z těch co si sady koupí.
Fuf, jsem se vykecal a ted to slíznu ze všech stran. (:)

100% súhlas

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 12:52 pm
od Marián Kellner
S čím? S poslednou vetou? :lol:

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 1:04 pm
od Petr Zatrepalek
Loupání barvy vyřeším sekundákem - ne vždy to pomůže, na ostrých hranách je to průšvih. Rastr je bohužel vyditelný, tohle je věc kterou beru jako nutný zlo za to, že mi ubude spousta další práce s barvením detailů. Přiznávám, že raději než takovýto lept bych často přivítal takto barevně udělaný obtisk, ale bez rastru. To barvení budíků a čudlíků ale vyloženě nesnáším, strašně to zdržuje stavbu. Kdysi jsem měl ruku a oko malovat ciferníky i v 1/72 ale dneska to už bohužel nedám...

K tomu dětskýmu kroužku, záleží na úhlu pohledu. Myslím, že kdo to chce tak pořeší, kdo pospíchá a nechce se mu barvy namíchávat, tak veme vidle nebo smeták. Já se spolupodílel na vedení kroužku když mi bylo šestnáct, a v tom dávnověku jsme měli hafo práce s Frogy, tašigruškama, starými KP a Směry, a to jsme míchali nejen barvy z Industrolek ale i tmel z avirilu, toluenu a rozpuštěných rámečků. Dnes by rodiče takovýho člověka hnali hned k soudu za poškozování zdraví dětí... Až po přestěhování do Sázavy (2007) jsem se dostal zas na čumendo do dětskýho kroužku a viděl, jak děcka byli rády když dali éro rychle do dohromady... Největší úspěchy slavili jednoduchý stavebnice, lepty už byly hoodně velký nadstandart. Nejvíc by určitě k tématu děti a lepty řekl náš sázavský nestor Pepa Šimon.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 1:23 pm
od Martin Černý 'Černoch'
Nechám se tedy Petře překvapit jaký dopad "testovačů" leptů bude mít na výtěžnost sad. Snad nebudou testovači prosazovat vytváření povrchových krytek když nebudou vědět co vymyslet do sady jen proto aby se zapláclo místo na planžetě. Pak se vrátí sady tam kde byli. Neříkám že všechny vydávané sady jsou takto postiženy.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 2:49 pm
od Horrido
Jenom mě tak napadlo, když je Eduard dovozce barev Gunze, zda je v mezích technologie ladit barvy potisku plechů třeba alespoň dle odstínu Gunze?
RLM 66 je mimo Gunze, RLM 02 je hodně mimo Gunze, japonská interiérová zelená je hodně mimo Gunze... jenom to co mam zrovna rozděláno.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 3:29 pm
od reserve_22
Horrido =D> este pridam jeden poznatok.Pri palubkach v Rlm66 mam kazdu sadu inak ladenu dokonca pri Bf109E1 mam iny odtien ako E7.Naposledy som mal v rukach sadu na Ju88 od Icm a tam bol odtien dost dobry-cierno sivy.Takze aj pomer namiesania je zakazdym iny.Ale ak by to slo zladit ako pise Horrido tak by to bol posun spravnym smerom.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 3:41 pm
od jfb
No Eduard barvy na lepty míchá dle slov V.Š. dle Gunze, jenže ani Gunze jednotlivé várky nejsou na 100 % stejné (tak na 99 %), a míchat odstín z jiných barev, nanášených jinou technikou, na jiný materiál je IMHO nemožné. Jen dodržet stejný odstín ve výtisku jednoho časopisu je dost drahé.

Byl bych pro, aby Eduard dělal barevně jen ty věci, které jsou v základních barvách, což by na 90 % stačilo. Nečerné palubní desky pak ovšem lze řešit jen několika vrstvami plechů...

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 3:45 pm
od reserve_22
Lenze to nieje 99% ked je raz fialova a raz cierno siva nemyslis?A ked strieknem gunze na plast a na plech je tam rozdiel?To hadm nemyslis vazne (:)

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 3:58 pm
od jfb
Reserve - prosím, přečíst ještě jednou a pochopit co jsme napsal, díky.

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 4:09 pm
od Vl.Šulc
Martin Černý 'Černoch' píše:Já bych spíše byl pro návrat k filozofii leptaných sad které opravdu model vylepšovali a ne jen nahrazují díly z plastu a kolikrát zcela k ničemu, případně jsou v sadách naprosto zbytečný díly a výtěžnost je potom dost malá. Hlavně že konstruktér odškrtne položku zadanou an poradě a vedení je to putna protože ty všemu v tom obrovském objemu leptů nemůžou rozumnět a posoudit, zda je sada učelná nebo jen učelová. Stačilo by občas zapojit hlavu do přemýšlení, co do planžety dát aby poskytla modelářům maximální užitek. Hlavně že jsou v sadách hydraulický rozvody na podvozky a do šachet a podobný kraviny, který použije odhaduji tak 10% z těch co si sady koupí.
Fuf, jsem se vykecal a ted to slíznu ze všech stran. (:)


No to ses teda zase rozkecal (:)

Cos tady popsal je takové klišé, něco, co se periodicky vynořuje už nejméně 25 let, ne-li déle. Z něj především plyne, že není moc k čemu se vracet - vždy, od samého začátku, nám bylo vytýkáno, že děláme zbytečné věci a že zbytečně nahrazujeme plast leptem, že lepší by bylo jen doplňovat detaily. Jenomže to ne vždy jde. Když to jde, tak to děláme, ale bohužel mnohdy nelze doplňovat detail na kus plastu, který je chybný, a doplnění detailu tak, aby celá sestava dávala smysl, není možné. Další zásadní moment pro konstrukci leptu je fakt, že modeláři se jaksi neshodnou na tom, který detail je důležitý, a který zbytečný. Proto děláme do velkých sad prakticky všechno, co může mít pro někoho nějaký smysl (aniž bychom řešili, zda to objektivně smysl má, protože stejně to bude vždy hodnoceno subjektivně, a prakticky v každé recenzi to bude hdnoceno jako blbě vybrané - už jen proto, že recenzisté jaksi potřebují najít něco, co je blbě, že ano. To považují za smysl své práce (:) ). My tuto záležitost máme do značné míry vyřešenu dualitou našich produktů - ke každé velké sadě, která obsahuje pokud možno vyčerpávající množství detailů, existuje menší sada Zoom, která obsahuje ty opravdu základní a celkem bez diskuse využitelné detaily. Ke každé velké sadě existuje malá, řekněme minimalistická, varianta a zákazník má na výběr, zda chce platit za velkou sadu nebo si koupit ekonomickou malou. Je třeba ještě dodat, že my sami nepředpokládáme, že někdo velkou sadu beze zbytku využije. Jsou dělané tak, aby (pokud možno) uspokojili každého, kdo chce model vylepšovat. Ale každý vylepšuje něco jiného, to je, řekl bych, lidská přirozenost, a naše šance uspokojit všechny se limitně blíží nule. Jinak při našem rozhodování má velký vliv statistika, jak už jsem mnohokrát psal a říkal, a ta mimo jiné dlouhodobě ukazuje jasnou převahu prodeje velkých sad oproti Zoomům v poměru zhruba 2:1 ve prospěch velkých sad.

K tomu testování. My sady testujeme na dvou úrovních, jednak si sadu aplikuje a zkouší sám konstruktér, jednak jí testuje nezávislý tester (nezávislý ve smyslu, že organizačně stojí mimo konstrukční tým a není ovlivňován názorem konstruktéra). Také přípravě konstrukce je již delší dobu věnována větší péče, stejně tak výběru modelů, pro které lepty děláme. Tato praxe má svůj efekt, ne že ho možná bude mít. Sady jsou obecně lépe hodnocené, a mimo jiné je efekt vidět i v růstu prodeje leptů. Lze říct, že ke změnám jsme přistoupili v roce 2010, a oproti prodeji v roce 2011 jsme loni vykázali 34% nárůst prodeje leptů. Pro nic za nic to asi nebude. Jo, a mimochodem, ty hydraulické rozvody jsou po palubních deskách, pedálech a pásech čtvrté nejžádanější kraviny, které zákazníci chtějí.

Jedno z rozšířených klišé je, že se snažíme dělat sady co největší, a že "docpáváme" volná místa na plechu zbytečnostmi. Nedocpáváme. Máme několik standardních (přípustných) rozměrů leptu, které jsou u velkých sad vždy podřízeny obsahu sady. Sada se konstruuje na optimum dílů, užitečných dílů, zdůrazňuji, a rámuje se do daného rozměru. U Zoomů je to naopak, obsah sady je podřízen standardnímu rozměru. To pak samozřejmě může vést k tomu, že Zoom neuspokojí řadu lidí, kteří by chtěli ještě další detaily, ale to vyplývá z celkové koncepce řady Zoom a předpokládáme, že s tím zákazník počítá. Jinak konstruktér u nás není placen od počtu dílů, takže žádnou osobní motivaci vytvářet zbytečné díly nemá, a ani zadání od firmy není o počtu dílů, ale o kvalitě provedení, smysluplnosti dílů, přesném pasování a kvalitě detailu.

Padlo tady (mimo Tvůj příspěvek), že se barva z barevných leptů loupe. To se čas od času od někoho objeví, ale málokdy se to potvrdí. My barevné lepty ve výstupu z výroby na odolnost barevné vrstvy testujeme, a pokud se objeví stížnost, testujeme stejný typ, pokud je to možné i ze stejné várky, jako byl reklamovaný kus, a prakticky se nám nestalo, že by se potvrdila nízká odolnost barevné vrstvy. Ano, dokážeme jí servat, ale dá to nějakou práci. Tím chci říct, že ne vše, na co si lidi stěžují, je objektivní vada. Každý výrovbek vyžaduje nějaké zacházení, a někdy by to chtělo i trochu sebereflexe ze strany zákazníka. Co se pak opět často zmiňovaného rastru týče, nemá snad ani smysl nad tím diskutovat. Ano, je tam, a vždy bude, nakolik vadí je ovšem velmi subjektivní záležitost. My jsme rastr zmenšili na současné minimum, které naše stroje dovolují, a pečlivě si kvalitu tisku hlídáme. Vývoj navíc pokračuje, a myslím, že se rastr bude dále zmenšovat - obávám se ale, že na komentáře směrem k němu to nebude mít vliv.

Na závěr bych dodal, že mě velmi těší Tvá představa, že při konstrukci našich sad nepoužíváme hlavu. Takové ocenění vždy potěší, to je skoro stejně dobré jako Vilingrův Göbbels (:)

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 4:18 pm
od Vasek
Ten rastr pro me osobne je neprijatelny, zvlast v 1/32, kde jsou ty plochy barvy vetsi, ale jak jsem psal, ja tu barvu dam dolu a lept si nabarvim sam, nemam s tim problem, jedine, co mi na tom vadi, je ze ta barva mi ten lept zbytecne zdrazuje, ale s tim se holt musim naucit zit. Ovsem pasy naraficit na sedacku tak, aby aspon trochu vypadaly a nebyly to plochy prkna, a zaroven se z nich nesloupla barva, si myslim uz z principu nejde, to mi nikdo nevymluvi.
Edit: a tady nastupuje HGW

Re: Dotaz na Eduard

PříspěvekNapsal: pát úno 19, 2016 4:22 pm
od Jozeff66
To p.Sulc,
V podstate,suhlas.Kazdemu nevyhovies. (:)