Dotaz na Eduard

[PetrB]

no já si pod výrazem "after párty" představuju oslavu....pro jistotu jsem zkusil google a obrázky mluví za vše

Pro mne mají vaše after party i podobné důsledky...vítr na účtu a domů zadním vchodem, aby mě nikdo nenačapal s krabicí

https://www.google.co.uk/search?q=after ... 36&bih=701

Co to má společného se slavením?

[Vl.Šulc]

no já si pod výrazem "after párty" představuju oslavu....pro jistotu jsem zkusil google a obrázky mluví za vše

Pro mne mají vaše after party i podobné důsledky...vítr na účtu a domů zadním vchodem, aby mě nikdo nenačapal s krabicí

https://www.google.co.uk/search?q=after ... 36&bih=701

Co to má společného se slavením?

To je pak ovšem jiná To víte, my jako obsluhující personál na to máme jiný pohled

[Vl.Šulc]

Omlouvám se za příspěvek o zdražení.
Pro mě to byla ráno novinka neb jsem se jelito podíval o stránku nazpět kde o tom p. Šulc psal.
Není to nic drastického takže netřeba panikaři.
Znám se

Trocha paniky nikoho nezabije. Obvykle...

[PetrB]

....smrt z vyplašení je nejhorší...

K tematu: budete dělat plechy na F-106 1/72 od Trumpety? Troufám si tvrdit že stojí za to....dneska jsem na něj koukal u Artura a vypadá víc než dobré za cenu o čtvrtinu nižší než MENG.

...A jinak díky za plechy na B-2A od Modelcollect....pro ee velké a milé překvapení, nečekal jsem ro a chtěl jsem kanibalizovat stare plechy na Testors....

[kedarkavon nb]

Riders in the Sky 1944 1:72

Dobrý večer Pane Šulci,
Při prohlídce nového obtiskového archu a předloh k připravovaným Riders in the Sky 1944 1:72 jsem narazil na předlohu Liberatoru FL949 ,,Y“ naší 311.perutě . Zaujalo mě ta to předloha , jelikož jsem se účastnil expedice Tain 2004, kterou pořádal Klub historie letectví Jindřichův  Hradec . Během expedice jsme navštívili Okrenejský ostrov Hoy a místo dopadu FL 949 s posádkou W/O Oldřicha Bureše 1.1.1945 .
Několik kousků z tohoto Liberatoru jsme přivezli do České republiky a jsou vystaveny v Leteckém muzeu Deštná. Od tady pochází můj zájem o stroj ,,Y“. Při prohlížení bokorysů mě zaujalo na letadle ,,Y“ rozmístění pole vrchní kamufláže . Podle dvou známých fotek z letiště v skotském Tainu , která jedna zobrazuje letadlo vyfoceno z dálky a je jen určeno popiskami renomovaných historiků a nemá až tak vypovídající hodnotu jen, že v okolí stroje byl sníh ,mráz a pusto.
Na druhé fotografii, kdy je letadlo vyfoceno v péči mechaniků je toho vidět podstatně více.
Podle fotografie je vidět ( podle mého názoru) , že na stroji je použita trojbarevná ,,late“ kamufláž pro Liberatory Coastal Command , tedy Dark Slate Grey a Extra Dark Sea Grey se spodní White. Což se liší od připravované předlohy.
Vyvozuji to z tohoto:
1. Mezi přechodem vrchní plochy křídla, kabinou posádky až pod vrchní střeleckou věž je jasně viditelný probíhající bílý kamuflážní pruh.
Tak z toho mi vychází , že kamuflážní pole nebylo staženo tak dole jak ukazuje předloha.
2. Mezi motory 3 a 4 v prostředku na pravé straně letadla je zřetelně vidět dělení kamuflážních polí.
Přikláním se tedy k dvoubarevnému provedení vrchních ploch a trupu.
3. Kamuflážní pole jsou přestříkány až na spodní část odledovacích náběžných hran.
Nekamuflovat tedy odledovací náběžné hrany černě nebo stříbrně .
4. Vršky krytů motorů a prstence jsou kamuflováním ukončeny rovně až k vstupu vzduchu do motoru.
5. Podle fotografie za trupovou kokardou a nad označením PP není vidět prosklení a vystupující hlavně kulometů 7,7. V knize Na nebi hrdého Albionu je v bokorysu u PP o Y standartní americké boční střeliště. Toto si nedovoluji odhadnout z čeho autoři obou předloh vycházeli.Většina Liberatorů série FL byla vybavena střelišti pro kulomety 7,7.
6. Jestli stroj nesl v Říjnu 1944 jen písmeno ,,Y“ nebo ještě i označení perutě ,,PP“to si neodvažuji stanovit .
Podle předlohy z Na nebi hrdého Albionu byla imatrikulace ,,PP" umístěna za bočním střelištěm ještě amerického typu s kulometem 12,7.
Mohu říci , že PP o Y je podle mne velmi těžká předloha . Vycházím pouze z této fotografie ze zimního období.
Předlohu jistě dělal Pavel Türk , který je velmi fundovaným odborníkem a zřejmě vycházel z jiné ne mě známé fotografie.
Ale přesto se mi to zdá poněkud zamotané , že by během času mezi Říjnem a Prosincem změnili jednobarevné vrchní plochy (předloha) na dvoubarevné (foto) .
Tedy již na nepředpisové kamuflážní schéma a dostříkávali bílé pruhy na vršky křídel což už také nebylo v platném předpisu ?
Toto všechno je jen má osobní dedukce a nikde není napsáno , že se nemohu mýlit.
Vážím si přístupu Pana Šulce za aktivní diskuzi s modeláři a přístupem firmy Eduard co nám umožňuje lepit výborné Spitfiry a teď budou i U-boot Hunters .
Radek Novák

Přílohy

[Vl.Šulc]

kedarkavon nb: na Váš rozbor si vůbec netroufám odpovědět, je to otázka pro autory publikace, pány Türka a Vančatu. Předpokládám, že se k tomu vyjádří. V muzeu v Deštné jsem loni byl, ale ty plechy jsem tam minul. Musím říct, že teď toho velmi lituji!

Petr B: F-106 neplánujeme, nicméně můžeme se na něj také podívat. Jak říká pan prasident, jen blbec nemění názor, že Koneckonců, horší než ta B-2 to určitě nebude

[Vl.Šulc]

kedarkavon nb: mám pro Vás odpověď na Váš příspěvek. Problém je v tom, že na té fotografii není stroj FL949. Je to tradovaný omyl, opisovaný z knihy pana Pajera. Ve skutečnosti je na fotografii stroj BZ716 PP-M, focený v zimě 1945 na základně Tain. Více najdete v knize od JaPo, str. 116.

Fotografie FL949 u 311.perutě není známa, náš marking je rekonstrukcí na základě fotografií stroje u jiných jednotek a zvyklostí u 311.sq. v době, kdy u ní FL949 sloužil. Více o tomto stroji najdete opět v knize JaPo, na stranách 104 až 107, popřípadě můžete počkat na naši knihu.

[kedarkavon nb]

Dobrý den Pane Šulci ,
děkuji za rychlou odpověď .
Publikace Japo se mi ještě do ruky zřejmě k mé škodě nedostala i když vím ,že byla vydána před časem a je to pokladnice informací o čs. Liberatorech.
Jestli Pan Pajer tedy mylně identifikoval foto tak je tedy diskuze bezpředmětná .
Není tudíž zřejmě jediný historik, který se mýlí. V tomto případě i historik na WWW fcafa.com stránky Free Czechoslovak Air Force též balamutí veřejnost.
Podává v přehledných tabulkách informace o službě Spitfirů, Hurricanů , Welingtonů a Liberatorů od kdy do kdy byli zařazeny ve službě u našich perutí.
Jako první v sekci Liberatorů je uveden BZ 716 . U něj je uvedeno : B,K a M ( třikrát přejmenován ) a služba od 6.4.44 k 59. peruti 13.5.1944 tedy slouřil něco přes měsíc na jaře 1944 v Predannacku, Cornwall (23. 2. 1944 - 9. 8. 1944). Podle těchto jeho informací Liberator ,,M" v Tainu vůbec nebyl.
Nevím z jakých pramenů tyto informace čerpal . Spitfiry ,Hurricany a Wellingtony mu sedí a v Liberatorech , hned v první řádce uvádí mylnou informaci.( Může se , stát nikdo nejsme neomylní)
Jak jsem již jednou psal Liberator ,,Y" je velmi těžká předloha a bez průkazného fota je tu určitý problém s určením kamufláže a předlohy .
Je to stejné nejsou fota (dle mého soudu) , jak letounu P/O Doležala , Liberator ,,H" BZ 976 po útoku na nákladní loď ,,ALSTERUFER", tak i Kordova Wellingtonu KX-L R1015 se kterými bylo dosaženo skvělích výsledků v našem zahraničním odboji .
Nechal jsem před časem postavit model Liberatora ,,Y" pro naše muzeum podle fota a identifikace z knihy Pana Pajera . To bude mít modelář co to pro nás dělal radost ,že to není to pravé .

[Vl.Šulc]

To je velmi obvyklé, známe to skoro z každého modelu, který připravujeme. Ono jde o to, jak se vyvíjí znalosti a dohledávají se nové informace a z toho vznikají nové interpretace podoby strojů. Někdy to trochu ulítne, pravda, ale obecně je to ku prospěchu věci. Na druhou stranu se nám pak často stává, že někdo něco namítá k podobě toho kterého letounu, protože zná jinou interpretaci, nějakou starší, dnes již překonanou podobu, nebo je naopak o krok ve předu a má něco, co my neznáme. To je holt život, a musíme se smířit s tím, že svět je stále v pohybu Ale jak říkám, to je jedině dobře

[Jakub Vilingr]

To kedarkavon nb - Doporučuji si pořídit knihu od JaPo a pořádně si jí nastudovat. Jedná se o mladší knihu se spoustou upřesňujících dat a když si k tomu koupíte i zbrusu nový technický klíč od Jakaba, dostanete tak ucelený přehled relevantních informací. Zdá se mi, jako by byl pro Vás jedinou autoritou Pajer...

[alf]

Nezlob se Kubrte, ale někdy se mi zdáš jak z jiného světa. Není prostě v silách žádného modeláře mít nastudováno naprosto vše. Kdyby si měl člověk ke každému typu kupovat a studovat všechnu relevantní literaturu, tak:
jednak pro samé studium nic nepostaví,
druhák přijde i o trenky protože místo cca 500kč za model dá 5000- 15000 za literaturu,
třeťák bude úplně zblblý protože ty podklady jdou kolikrát proti sobě a neustále se objevují nová fakta. To co platí dnes může být zítra všechno jinak (viz např. neustálé dohady a objevy kolem RLM odstínů)
čtvrťák se asi rozvede nebo ho manželka rovnou zamorduje, protože nebude dělat nic jiného než studovat nebo (když zbude chvilka) lepit.

[Vl.Šulc]

Nebo neslepí nic ze samého stresu co je vlastně správně

Pod to, co píšete (Alf) se podepíšu. Osobně bych z té přesnosti nedělal zase takový fetiš. Což samozřejmě neznamená, že se to nebudeme dělat co nejpřesněji.

[Jiří Mikeš]

Dobrý den pane Šulc.

Plechy na loď Belfast 1/350 v novinkách jsou pro mě výborná zpráva. Děkuji za ni.

Neudělali byste prosím i plechy na torpédoborce třídy tribal (Huron, Eskimo, ...)?

Dřív jste psal, že hodláte použít ocel na plechy pro lodě. Jsou dnes plechy pro lodě již z oceli? Tuším že jen vlajky jsou ocelové. Ještě něco dalšího se dělá pro lodě z oceli (některé sety)?

Jiří Mikeš

[Jakub Vilingr]

To Alf, pan Šulc - tak já bych očekával, že člověk, který působí v muzeu bude mít jiný vztah k nejnovějším výzkumům. No, zjevně mám na určité věci jiný pohled...

[Tety]

Víte Jakube, já se také zabývám pofesionálně historií, ale nezlobte se na mě, na tomto fóru přeci probíráme plastikové hračky, nejsme na vědecké konferenci. Chtělo by to trochu nadhledu...