Diskusní fórum modelářů

Panove (a damy):
Zaprve Zdrav z Ameriki.
Koupil sem si od Bilka Model C-11. Mohu rici ze na moderni cas tento model neni nic fantasticke. Da se porovnat k modelum jako bili stare HaPM a MPM, ale je dostacujici. Zadny Eduard to teda neni. Ale to co my zajima je obarveni. Ukazuje v popisu ze ma bit Svetle Olivovy. Modelmaster 2071. To my strasne prekvapilo. Zaprve vsechno co sem mohl najit je ze Ceske masiny bili svetle modre, a zadruhe ze vubec pouziva barvy Modelmaster a ne Agama. Muze my negdo stimto pomoc, prosim? Rad bych bil gdyby to bila pravda a vazne bil svetle zeleny. Ale vazne, jaky svetle zeleny? RLM-02 (Avion 2036-02) a nebo neco modernejsiho? Nejaka Po valecna barva?
Dekuji Ota

České mašiny používali světle modrou na spodních plochách a Bílek je výhradní dovozce barev MM a tak je v návodech používá.

Výborně, Otakare, vzhledem k tomu, že jsem minulý týden koupil C-11 od RS models (v měřítku 1:72), tak jsem se touto otázkou také zabýval a říkal jsem si, že musím co nejdříve v některé internetové debatě tento problém nastolit.

Trochu mě udivuje, že říkate, že jste našel informace o světle modré. Až donedávna se totiž vesměs tvrdilo, že v Československu vyrobené C-11 byly šedozelené, respektive to bylo popisováno jako "kovově šedá barva s lehce nazelenalým nádechem" (Letectví + kosmonautika 1993/26, knižní monografie od A. Orlity vydaná v ČR roku 2008, model firmy Propagteam z roku 1994 atd. atd.).

Teprve v poslední době se hovoří o tom, nádech zbarvení byl naopak do modra. Například popis u bokorysu stroje MY-88, který lze stáhnout ze stránek třebíčského modelářského klubu (publikováno říjen 2013):
http://www.tnmc.cz/walkaround/c11.php
(zde je to řešeno poněkud šalamounsky doplněním, že u některých strojů se mohla barva naopak jevit trochu do zelena - což ostatně předvádí právě ona kresba).

Této problematice se věnoval Erik Pilawski na svých stránkách s odůvodněním, že československá licenční vyroba jen kopírovala tehdejší vzorovou podobu ze SSSR (barva AGT-16), už také proto, že se z Kunovic dodávalo zase zpětně do Sovětského Svazu. Teprve při opravách (v rámci čs. armády, resp. před předáním strojů do civilních aeroklubů) se měla používat šedozelená.
Ač je v jiných případech osoba E. Pilawského považována za značně kontroverzní, zde:
http://www.redbanner.co.uk/History/Yak11/Yak11_paint.html
shromážděné informace jsou přinejmenším zajímavé. Jde také o to, zda šedomodrý C-11 vystavený v rakouském Grazu je v originálním zbarvení...


Je tedy otázkou, zda popisovaná změna názoru na zbarvení československých C-11 probíhající v posledním období (kresba na stránkách TNMC, návody stavebnic Bílek a RS models) má podklad jen v publikované studii E. Pilawského, nebo zda jsou pro to další a pádnější důkazy. Barevných fotografií asi z té doby není mnoho a právě to, že se jedná jen o drobnou nuanci v barevném nádechu, nemusí být vzhledem ke jejich stáří a tehdejší ještě nepříliš dobré kvalitě barevných fotomateriálů dobrým vodítkem - právě naopak může být zavádějící!
Má někdo k tomuto problému ještě další důležité či zajímavé informace?

Co sem ja nasel je toto; Oryginalni barva je videt pod premalovanou sedomodrou. Je to viditelne svetlemodra. Ja verim tomu ze to ma bit barva Agama C-15. A nebo C-16.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

zbyna:
velmi pěkné foto.
Na to se teď hodí klasická hláška: "A včil mudruj!"

Můj soukromý názor
Yaky -11 vyrobené v SSSR byly dodávány v origo ruské (sovětské) kamo - světle šedomodrá
Let C-11 vyráběné v licenci byly natřené RLM 02 - světle šedozelená
Důvod? Protektorát byl za války velkým výrobcem a servisem cvičných mašin pro Luftwaffe a po válce zůstaly u nás tuny barvy RLM 02. Ostatně většina armádních letadel té doby u nás, byla v barvě RLM 02....Avia S-92, Avia S-199, Bücker C-104, Bücker C-106
Proto se domnívám, že tou barvou stříkli i nově vyráběné C-11.
Já si Yaka postavím ve světle šedozelené a nebudu daleko od pravdy

A co tohle? C-11 z Kunovic, a ze Kbel...

Nevím, jestli jsme našel to správné téma, kde se diskutuje o barvách C-11 alias našich JAKů-11. Dovolím si přidat svůj pohled na věc. Proč právě teď? Protože jsem včera v Rakousku narazil na zajímavou věc, které mě jen utvrdila o mé představě, jak to bylo.
Vezmu to popořadě. Protože už taky něco pamatuji, tak si vzpomínám, že v dřívějších dobách se bralo jako jednoznačný a nezvratný fakt, že naše C-11 byly nastříkané světlešedou barvou s mírným nádechem do modra. Tak se o tom vždy psalo, tak to potvrzovali i pamětníci, mj. i Zdeněk Bedřich, který byl také modelářem a barvy si celkem pěkně pamatoval. To bylo všechno fajn, vystavená C-11 v rakouském Zeltwegu, stejně jako naše vystavená v Bruselu jsou šedé, žádný problém. Stejně tak jako C-11, která byla vyměněna za vrak Pe-2 je světle šedá. Kbelská mašina ve vnitřní expozici ve zbarvení výrazně tmavě šedozelené se obecně brala jako "úlet", který vznikl při renovaci, resp. přestříkání této C-11 před umístěním do expozice. Takových příkladů z chybné renovace je muzeu ještě pár. To se stává.







Moje osobní přesvědčení o jediné pravdě v podobě se začalo mírně nahlodávat, když jsem zjistil, že ta kbelská mašina má původní popisky, které jsou jen obestříkané novým nátěrem. A v podstatě ve stejném odstínu. Dalším už podstatně silnější nahlodáním pro mne byla fotka z Hobby historie, kde letí na jednom záběru dvě C-11 a každá má zjevně jiný nátěr - světlý a tmavý. Posledním zamyšlením o neotřesitelné šedé barvě byla pro mne poslední oprava letuschopné C-11, kdy ji nastříkali podle nálezu zbytku barvy a zase - výrazně tmavá zelenošedá. O tom, jak vyšel konečný odstín nemá cenu polemizovat, to už je jiná věc.
Při včerejší návštěvě leteckého dne v Zeltwegu jsem si všiml zajímavého exponátu v tamním muzeu - původní křídlo z C-11, kterému chyběl potah křidélka. To, že je to letadlo z naší výroby zcela jasně dokazují ústřižky novin (Rudé právo ) nalepené na konstrukci pod plátěným potahem.


Z těchto všech faktů mi vychází následující závěr. Letadla vycházející z fabriky byla světle šedá. V nějaké zatím neurčité době, někdy ke konci služby, prošla část letadel generálkou, kdy byla nastříkaná zmíněnou tmavě šedozelenou, která ale nemá nic společného s barvou S-199 nebo S-92. Naopak by to mohla být barva, která byla používána při generálkách části IL-10/B-33, ale to je momentálně úvaha na zcela jiné téma. To by zcela jasně vysvětlovalo tmavou a světlou barvu na jedné fotografii v Hobby historii, nález té krytky na letuschopné C-11 a podobu kbelské C-11, která byla převedena z Košic po dolétání.
To, že se dnes malují naše C-11, všelijak do toho vnáší jen další zmatek. Stejně tak je zcela nesmyslná podoba naší letuschopné v kombinaci tmavé šedozelené a označení v kombinaci písmen a čísel. To by musela mít jen čtyřmístné číslo.
Takže tak. Můj pohled na věc. A ještě poznámka, to že se na některých fotkách jeví ta světle šedá jakoby by měla nádech do zelena, jen "chyba" fotek. Včera jsem se na křídlo pozorně díval a na vlastní oči v té barvě není ani náznak nádechu do zelena.

A ještě fotky, které se nevešly do předchozího příspěvku.
A ještě asi drobnost, podoba z kunovického muzea PK-35 je zcela nesmyslná, ale to je asi naprosto jasné.

p. Janousek, zrovna tu "bruselsku" by som nedaval za vzor sfarbenia...prilis velke a zle umiestnene znaky, cisla na trupe by mali byt neprerusovane, cize boli natrete stetcom a pod.! Aj kabat nebol "tvrdo" sedy, ale urcite nuansy sfarbenia do sedozelenomodra tam boli...

Nevím, proč jste sem dával fotku toho rakouského. Měla něco dokazovat?

p. Janousek, ze ste tu fotku upravoval, aby ten kabat vysiel viac do seda ? Ta fotka dokazuje to, ze ten "rakusak" ma tovarensky kabat z LETu, a ze nie je tvrdo svetlosedy...este nemam oko z gasparovej kravy...

Pane Martinický a vy myslíte, že já mám vámi zmiňované oko? Vy si myslíte, že když to křídlo v originálním nátěru vidím na vlastní oči, tak nepoznám, jaký má odstín? Jasně, pro vás rozhodující nějaká fotka s vyblitýma barvama, u které jsem vám chtěl ukázat, že může vypadat taky úplně jinak.

p. Janousek, vobec si nemyslim, ze mate oko z..! Mame len odlisne nazory na vec, co je myslim si, dobre na diskusiu !