Bilek Yak-11 (Let C-11) 1/48

[OtakarK]

Panove (a damy):
Zaprve Zdrav z Ameriki.
Koupil sem si od Bilka Model C-11. Mohu rici ze na moderni cas tento model neni nic fantasticke. Da se porovnat k modelum jako bili stare HaPM a MPM, ale je dostacujici. Zadny Eduard to teda neni. Ale to co my zajima je obarveni. Ukazuje v popisu ze ma bit Svetle Olivovy. Modelmaster 2071. To my strasne prekvapilo. Zaprve vsechno co sem mohl najit je ze Ceske masiny bili svetle modre, a zadruhe ze vubec pouziva barvy Modelmaster a ne Agama. Muze my negdo stimto pomoc, prosim? Rad bych bil gdyby to bila pravda a vazne bil svetle zeleny. Ale vazne, jaky svetle zeleny? RLM-02 (Avion 2036-02) a nebo neco modernejsiho? Nejaka Po valecna barva?
Dekuji Ota

[Marder]

České mašiny používali světle modrou na spodních plochách a Bílek je výhradní dovozce barev MM a tak je v návodech používá.

[Jindřich Rosa]

Výborně, Otakare, vzhledem k tomu, že jsem minulý týden koupil C-11 od RS models (v měřítku 1:72), tak jsem se touto otázkou také zabýval a říkal jsem si, že musím co nejdříve v některé internetové debatě tento problém nastolit.

Trochu mě udivuje, že říkate, že jste našel informace o světle modré. Až donedávna se totiž vesměs tvrdilo, že v Československu vyrobené C-11 byly šedozelené, respektive to bylo popisováno jako "kovově šedá barva s lehce nazelenalým nádechem" (Letectví + kosmonautika 1993/26, knižní monografie od A. Orlity vydaná v ČR roku 2008, model firmy Propagteam z roku 1994 atd. atd.).

Teprve v poslední době se hovoří o tom, nádech zbarvení byl naopak do modra. Například popis u bokorysu stroje MY-88, který lze stáhnout ze stránek třebíčského modelářského klubu (publikováno říjen 2013):
http://www.tnmc.cz/walkaround/c11.php
(zde je to řešeno poněkud šalamounsky doplněním, že u některých strojů se mohla barva naopak jevit trochu do zelena - což ostatně předvádí právě ona kresba).

Této problematice se věnoval Erik Pilawski na svých stránkách s odůvodněním, že československá licenční vyroba jen kopírovala tehdejší vzorovou podobu ze SSSR (barva AGT-16), už také proto, že se z Kunovic dodávalo zase zpětně do Sovětského Svazu. Teprve při opravách (v rámci čs. armády, resp. před předáním strojů do civilních aeroklubů) se měla používat šedozelená.
Ač je v jiných případech osoba E. Pilawského považována za značně kontroverzní, zde:
http://www.redbanner.co.uk/History/Yak11/Yak11_paint.html
shromážděné informace jsou přinejmenším zajímavé. Jde také o to, zda šedomodrý C-11 vystavený v rakouském Grazu je v originálním zbarvení...


Je tedy otázkou, zda popisovaná změna názoru na zbarvení československých C-11 probíhající v posledním období (kresba na stránkách TNMC, návody stavebnic Bílek a RS models) má podklad jen v publikované studii E. Pilawského, nebo zda jsou pro to další a pádnější důkazy. Barevných fotografií asi z té doby není mnoho a právě to, že se jedná jen o drobnou nuanci v barevném nádechu, nemusí být vzhledem ke jejich stáří a tehdejší ještě nepříliš dobré kvalitě barevných fotomateriálů dobrým vodítkem - právě naopak může být zavádějící!
Má někdo k tomuto problému ještě další důležité či zajímavé informace?

[OtakarK]

Co sem ja nasel je toto; Oryginalni barva je videt pod premalovanou sedomodrou. Je to viditelne svetlemodra. Ja verim tomu ze to ma bit barva Agama C-15. A nebo C-16.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[zbyna]

[Jindřich Rosa]

zbyna:
velmi pěkné foto.
Na to se teď hodí klasická hláška: "A včil mudruj!"

[mirageiva]

Můj soukromý názor
Yaky -11 vyrobené v SSSR byly dodávány v origo ruské (sovětské) kamo - světle šedomodrá
Let C-11 vyráběné v licenci byly natřené RLM 02 - světle šedozelená
Důvod? Protektorát byl za války velkým výrobcem a servisem cvičných mašin pro Luftwaffe a po válce zůstaly u nás tuny barvy RLM 02. Ostatně většina armádních letadel té doby u nás, byla v barvě RLM 02....Avia S-92, Avia S-199, Bücker C-104, Bücker C-106
Proto se domnívám, že tou barvou stříkli i nově vyráběné C-11.
Já si Yaka postavím ve světle šedozelené a nebudu daleko od pravdy

[MacaK]

A co tohle? C-11 z Kunovic, a ze Kbel...

Přílohy

Kbely 2014 detail

Kbely 2014

Kunovice 2014

Kunovice 2006

[Martin Janoušek]

Nevím, jestli jsme našel to správné téma, kde se diskutuje o barvách C-11 alias našich JAKů-11. Dovolím si přidat svůj pohled na věc. Proč právě teď? Protože jsem včera v Rakousku narazil na zajímavou věc, které mě jen utvrdila o mé představě, jak to bylo.
Vezmu to popořadě. Protože už taky něco pamatuji, tak si vzpomínám, že v dřívějších dobách se bralo jako jednoznačný a nezvratný fakt, že naše C-11 byly nastříkané světlešedou barvou s mírným nádechem do modra. Tak se o tom vždy psalo, tak to potvrzovali i pamětníci, mj. i Zdeněk Bedřich, který byl také modelářem a barvy si celkem pěkně pamatoval. To bylo všechno fajn, vystavená C-11 v rakouském Zeltwegu, stejně jako naše vystavená v Bruselu jsou šedé, žádný problém. Stejně tak jako C-11, která byla vyměněna za vrak Pe-2 je světle šedá. Kbelská mašina ve vnitřní expozici ve zbarvení výrazně tmavě šedozelené se obecně brala jako "úlet", který vznikl při renovaci, resp. přestříkání této C-11 před umístěním do expozice. Takových příkladů z chybné renovace je muzeu ještě pár. To se stává.

C-11 vyměněná za Pe-2

Takto dapadla poslední oprava letuschopné C-11

Kbelská v tmavém nátěru

C-11 z Bruselu

C-11 z Bruselu

Moje osobní přesvědčení o jediné pravdě v podobě se začalo mírně nahlodávat, když jsem zjistil, že ta kbelská mašina má původní popisky, které jsou jen obestříkané novým nátěrem. A v podstatě ve stejném odstínu. Dalším už podstatně silnější nahlodáním pro mne byla fotka z Hobby historie, kde letí na jednom záběru dvě C-11 a každá má zjevně jiný nátěr - světlý a tmavý. Posledním zamyšlením o neotřesitelné šedé barvě byla pro mne poslední oprava letuschopné C-11, kdy ji nastříkali podle nálezu zbytku barvy a zase - výrazně tmavá zelenošedá. O tom, jak vyšel konečný odstín nemá cenu polemizovat, to už je jiná věc.
Při včerejší návštěvě leteckého dne v Zeltwegu jsem si všiml zajímavého exponátu v tamním muzeu - původní křídlo z C-11, kterému chyběl potah křidélka. To, že je to letadlo z naší výroby zcela jasně dokazují ústřižky novin (Rudé právo ) nalepené na konstrukci pod plátěným potahem.

Moc pěkně je šedozelená základovka po odlepení plátěné záplaty vedle křidélka.

Celkový pohled na původní podobu zbarvení C-11, mj. i těch rakouských

Rudé právo :-)

Z těchto všech faktů mi vychází následující závěr. Letadla vycházející z fabriky byla světle šedá. V nějaké zatím neurčité době, někdy ke konci služby, prošla část letadel generálkou, kdy byla nastříkaná zmíněnou tmavě šedozelenou, která ale nemá nic společného s barvou S-199 nebo S-92. Naopak by to mohla být barva, která byla používána při generálkách části IL-10/B-33, ale to je momentálně úvaha na zcela jiné téma. To by zcela jasně vysvětlovalo tmavou a světlou barvu na jedné fotografii v Hobby historii, nález té krytky na letuschopné C-11 a podobu kbelské C-11, která byla převedena z Košic po dolétání.
To, že se dnes malují naše C-11, všelijak do toho vnáší jen další zmatek. Stejně tak je zcela nesmyslná podoba naší letuschopné v kombinaci tmavé šedozelené a označení v kombinaci písmen a čísel. To by musela mít jen čtyřmístné číslo.
Takže tak. Můj pohled na věc. A ještě poznámka, to že se na některých fotkách jeví ta světle šedá jakoby by měla nádech do zelena, jen "chyba" fotek. Včera jsem se na křídlo pozorně díval a na vlastní oči v té barvě není ani náznak nádechu do zelena.

[Martin Janoušek]

A ještě fotky, které se nevešly do předchozího příspěvku.

Světlý stroj v původní šedé vpředu, vzadu v barvě po generálce

Takto se jeví kbelská podoba na klasické čb. fotografii.

A ještě asi drobnost, podoba z kunovického muzea PK-35 je zcela nesmyslná, ale to je asi naprosto jasné.

[Martinicky Vladimir]

p. Janousek, zrovna tu "bruselsku" by som nedaval za vzor sfarbenia...prilis velke a zle umiestnene znaky, cisla na trupe by mali byt neprerusovane, cize boli natrete stetcom a pod.! Aj kabat nebol "tvrdo" sedy, ale urcite nuansy sfarbenia do sedozelenomodra tam boli...

[Martin Janoušek]

Nevím, proč jste sem dával fotku toho rakouského. Měla něco dokazovat?

Přílohy

[Martinicky Vladimir]

p. Janousek, ze ste tu fotku upravoval, aby ten kabat vysiel viac do seda ? Ta fotka dokazuje to, ze ten "rakusak" ma tovarensky kabat z LETu, a ze nie je tvrdo svetlosedy...este nemam oko z gasparovej kravy...

[Martin Janoušek]

Pane Martinický a vy myslíte, že já mám vámi zmiňované oko? Vy si myslíte, že když to křídlo v originálním nátěru vidím na vlastní oči, tak nepoznám, jaký má odstín? Jasně, pro vás rozhodující nějaká fotka s vyblitýma barvama, u které jsem vám chtěl ukázat, že může vypadat taky úplně jinak.

[Martinicky Vladimir]

p. Janousek, vobec si nemyslim, ze mate oko z..! Mame len odlisne nazory na vec, co je myslim si, dobre na diskusiu !