Stránka 1 z 3

...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 19 zář 2023, 23:33
od priskac
Hneď na začiatok sa ospravedlňujem všetkým že to tu musím riešiť, je to dlhšie ale na konci pochopia celú pointu.

Dovolil som si spojiť dve vlákna v jedno.

viewtopic.php?f=931&t=110136&start=285
viewtopic.php?f=1&t=68170&start=16440


Na začiatok si vypomôžem citátom z filmu Pelíšky, "...rozmohl se nám tady takový nešvar...". Niekedy v septembri roku 2021 som sa rozhodol že si namodelulem konverziu Mi-24V na Mi-24D pre model Zvezda v mierke 1/72. Po zverejnení fotiek prototypov na FB som dostal ponuku od MH models že set vydajú. Tvorba 3D modelu nebola práve najlahšia, keďže sa jedná o tvarovo celkom komplikovaná oblasť. Set bol vytvorený pre mierku 1/72 rešpektujúc možnosti 3D tlače v tejto veľkosti (technologické prídavky, šírku paneláže atď.). Diely boli exportované do formátu STL (ktorý je tzv. mŕtvy formát). Tieto súbory boli odoslané do MH Models a bolo mi riadne zaplatené. Set si môžete riadne kúpiť.

Spolu s týmto setom som poslal do MH Models aj modely pre sedadlá ESCAPAC, Hlavne kanónov pre MiG-19S, raketnice ORO-57K a konverziu pre Su-22M3 na Su-22M4 od Modelsvitu, všetko v mierke 1/72.

Ostal som prekvapený, keď sa odrazu v januári 2023 začali tu na Modelfóre v sekcii MH Models objavovať fotky konverzných dielov Mi-24D v mierke 1/48, link tu:

viewtopic.php?f=931&t=110137&start=195

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Na fotkách sú diely z mierky 1/72 zväčšené do mierky 1/48. Prekvapilo ma to, pretože sa ma Michal nepýtal či to môže urobiť a popravde som ani nepredpokladal že sa niečo také stane. V minulosti som robil iný projekt pre inú českú českú firmu a tam sme sa dohodli hneď na začiatku na mierkach 1/72 a 1/48 a boli to dva odlišné modely (tej istej veci) ale každý model mal iný stupeň detailov tak, aby to sedelo čo najviac danej mierke.

Keď sa objavila v júny 2023 správa o vydaní ORO-57K a kanónov pre MiG-19S v mierke 1/48,( viewtopic.php?f=931&t=110137&start=225 ), tak som kontaktoval Michala s tým že na tomto sme sa nedohodli. Problém sa vyriešil finančnou kompenzáciou s tým že som bol za vydanie všetkých modelov okrem Mi-24D. S týmto som nesúhlasil a považoval som to za uzavretú vec, evidentne až do tohoto týždňa, kedy som sa dozvedel že Michal ide vydať tento set aj napriek môjmu nesúhlasu.


A teraz poďme porovnať tvoje rendery s modelom v mierke 1/72 tak ako si ma k tomu nabádal.

Mischio píše:Ahoj o využití tvých dat na jiné měřítko jsme se pobavili a vysvětlili si to. Svůj ,,omyl" jsem napravil a přikoupil další využití. O využití tvé modelace Mi-24D na jiné měřítko,jsme se rovněž bavili. Ano i přes mé opakované žádosti o využití jsi opravdu souhlas nedal. Nechtěl jsi mi sdělit důvod a já to tedy respektoval tak jak to je. Ale o sadu na 1/48 jsem stál i byl jsem na ní dotazován zákazníky. Jelikož jsem neměl souhlas,tak jsem si modelaci setu v jiné profi firmě nechal kompletně nakreslit podle mnou dodaných fotografíí a stavebnice Zvezdy. Celá sada je od nuly nově zkonstruovaná. Pokud bys napsal,že nechceš data poskytnout,protože chystáš svůj vlastní set,nebo pro jiného výrobce,pak bych to respektoval a svou sadu bych si nenechal kreslit a realizovat. Porovnej rendery. Celá sada je odlišná. Doufám,že vysvětlení bereš. Rozhodně o žádný podraz nejde.



Kanón: Doplnili ste 4 pozitívne nity, moje nity ste extrudovali (offsetovali na negatívne nity), pred ústie kanónov ste dali dva tenké kvádre (dôvodu nerozumiem, v reále tam niesú). Inak, všetko je identické s verziou 1/72

Kanon_porovnanie.jpg


Podbradok na pravej strane: spojili ste antény k podbradku, kryty antény vyzeraju nové. Nová jedna linka paneláže. Moje negatívne nity ste offsetovali von, čím sa stalo pozitívne nitovanie. Počet nitov je identický s mierkou 1/72 aj keď mierka 1/48 by zvádla aj viacej. Na krytke ste odstránili nity, pridali ste nejakú krabičku s nitmi menšieho prierezu. Inak všetko identické aj s jednoduchými závesmi dvierok optiky, ktoré by sa mimochodom v mierke 1/48 dali pekne namodelovať. Mimochodom pri offsetovaní nitov Vám to v zadnej časti nevyšlo. Na samotných bočných anténach máte ešte podpery pre 3D tlač. Mimochodom, možno sa mi to len zdá, ale v jednej oblasti máte rovnakú chybu ako ja. Inak je všetko pôvodné z mierky 1/72.

Podbradok.jpg


Antény na ľavej strane - Samotná anténa: Offsetovali ste nitovanie, čo bolo negatívne je pozitívne, čo bolo pozitívne je negatívne. Odstránili ste podperu pre tlač. Vidím tam nejaké dva objekty, asi artefakty po podporách z 3D tlače. Upriamým pozornosť na vyznačený prechod. V mierke 1/72 je tam tiež chyba v sieti, pri exporte to tam hodilo kvoli zlému napojeniu schod. Pri samotnej tlači to nieje vidiet, na PC však áno. Pridávam obrázok z verzie 1/72. Urobili ste úplne rovnakú chybu, asi náhoda.

Antény na ľavej strane - Držiak antény: Offsetovali ste nitovanie, čo bolo negatívne je pozitívne. Zmazali ste veľkú podperu a nejak ste to tam (ako sa Vám to podarilo) zalepili plochou. Inak identické s verziou 1/72. Dovolím si upriamiť pozornosť opäť na túto časť. Podobne ako pri diely vyššie tam je zhluk polygonov ktorý nieje celkom hladký. Pridávam obrázok z verzie 1/72.Opôť ste urobili identickú chybu ako ja, náhody sa stávajú, ale už to začína byť fakt divné.

Antenna.jpg


Závesniky pre Falangy: Offsetovali ste nitovanie, čo bolo negatívne je pozitívne. Pridali ste kabeláž, pridali ste radu nitov na koľajniciach. Zmenili ste okruhlý tvar niektorých výbežkov na šesťhranný (matice). Inak všetko identické s verziou 1/72. Mimochodom urobili ste úplne rovnakú chybu ako ja, konkrétne tie otvory idu trochu do nosníka. Identická chyba tretíkrát? Štatisticky to začína byť niečo výnimočné.

Falangy.jpg


Výmetnice klamných cieľov: Odstránili ste jednu časť, asi ste zväčšili tento otvor, offsetovali ste túto časť, z pozitívnej sa stala negatívna (mimochodom, v skutočnosti je pozitívna - je to krytka). Posunuli ste horné výmetnice, aj ked v skutočnosti sú zarovno (keďže si mal model aj samotnej výmetnice, posielal som Ti ich) Inak identické s 1/72.

Vymetnice.jpg


Kryt reflektorov: Úplne nový. Ten som v mierke 1/72 nemodeloval.

Obrázek


Suma sumárum.

Michal, musím konštatovať že ste od nuly zkonštruovali iba kryt reflektoru. Pri ostatných dieloch ste si ukradli väčšinu dielu, zmenili mierku (zväčšili) a len ste urobili pozitívne nitovanie, zmazali podperu prípadne ďaľšie malé kozmetické veci. To prečo si to myslím podporuje fakt, že pri prvých fotkách a zmienke sú natvrdo vytlačené identické diely z mierky 1/72. Vôbec ste nerešpektovali nejaké technologické prídavky, šírku paneláže, nitovania a podobne. Môžeš sa oháňať profi firmou, ale to čo si urobil sa nazýva plagiátorstvo. Chybu si urobil v tom že Ťa to zlákalo zmeniť mierku z 1/72 na 1/48, vytlačiť to a prezentovať ako novinky ktoré chystáte. Potom už bolo blbé ľuďom oznámiť že nič z toho, lebo by si musel priznať chybu.

Tvorím v 3D asi 30 rokov, živím sa ako konštruktér a výpočtár a táto tvorba týchto vecí pre plastikové modely sú iba hobby, žiť by sa z toho nedalo, navyše robím to vo svojom voľnom čase. Preto ma teda vytočilo to čo si urobil a snažíš sa to obhajovať.

Stále operuješ s tým že som Ti neuviedol dôvod prečo to nechcem aby si to vydal. Dôvod Ti niesom povinný povedať, alebo niečo vysvetlovať. Je to moje rozhodnutie a ty by si mal rešpektovať moje rozhodnutie (navyše máš licenciu 3D súborov iba na mierku 1/72).

Chápem, máš už vytlačených asi viacero kusov tej konverznej sady v mierke 1/48, investoval si do materiálu (resin nieje lacná vec), možno si už aj predal nejaké kusy atď. Bohužiaľ, musel si počítať s rizikom že proste budem proti (kecy o od nuly zkonštruovanej sade sú veľmi slabé, čo asi vieš aj ty sám).


Čo ďalej?

Keby si jednal férovo, tak napíšeš niečo v zmysle "...áno, priznávam, ukradli, resp. použili sme tvoje data lebo som to chcel veľmi vydať aj keď som na to nemal povolenie. Urobil som blbosť.". Ty ma tu budeš presviedčať že môj model, nad ktorým som strávil hodiny a poznám ho úplne celý nieje môj model, navyše keď si sám zverejnil fotky prvého "prototypu" kde si len zmenil mierku.

Premýšlam čo ďalej. Napadá ma viacero riešení, napríklad, ako si aj ty sám napísal že tvoja konverzná sada je úplne nanovo zkonštruovaná, a tým pádom niesom viazaný, ani morálne ani nijak inak, tak by Ťa asi nijak nemalo znepokojovať ak by som sa rozhodol urobiť nasledovnú vec. Celú konverznú sadu v mierke 1/48 (moja, zväčšená sada) dať voľne k dispozícii pre všetkých zadarmo. Ešte si to premyslím, ale vidím to ako dosť reálne riešenie.

Michal, myslím že týmto asi naša spolupráca dospela do terminálneho štádia. Mrzí ma to, ale nemám záruku že sa podobná vec nezopakuje v budúcnosti. Som zvyknutý na korektné jednanie a toto bohužiaľ nebolo.

/Peter

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 08:55
od Airacutter
Nie som zo ziadnej zo zaangazovanych stran, len pozorovatel zvonka. Napriek tomu si dovolim par kometarov.

Pride mi na zamyslenie, ze doteraz na tento prispevok nikto nijak nezareagoval. Problem je vcelku vazny (dusevne vlastnictvo, autorske prava, plagiatorstvo), ziadna hadka o lopatku na pieskovisku. Ak tu vsetci mlcia, pripada mi to ako tiche legitimizovanie sporneho konania jednej zo stran a vlastne jediny, komu sa nieco nepaci je autor 3D modelov. Ak si dobre pamatam, napr. isteho ceskeho vyrobcu tu na fore trhali na kusy za to, ze pajcuje cudzie predlohy, co-to preryje, co-to onituje a potom to vydava za vlastne "new moulds". A teraz v podobnom pripade zahadne ticho...

Par rokov dozadu som kreslil dekaly, nielen pre seba, ale aj pre druhych. Prave preto, aby sa mi nestalo nieco podobne, nikdy som neposielal/nepredal nikomu grafiku, len hotove dekaly.

Autor 3D modelov tu predlozil svoje argumety a ilustracne obrazky. Bolo by vcelku fer, ak by aj druha strana spravila nieco podobne, ak nema co skryvat a za plnym autorstvom v 1/48 si stoji.

Budem temu zo zaujimavosti sledovat, len ci sa tu nieco aj niekam pohne... :-k

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 09:21
od Recoil
No ak je to tak, tak naozaj neakceptovateľné.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 11:25
od travis
Hezký :( nějak se těch lidí s vadou charakteru začíná množit i v tom našem koníčku. Od podvodů při prodeji až já nevím kam.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 11:37
od FiSe
...ono by to asi chtelo slyset i nazor druhe strany a vedet presne co, kdy, kde, jak a za kolik, predtim, nez zacneme vynaset soudy.
Osobne o tomhle nevim vubec nic, takze jedine, co muzu udelat je vyjadrit moji moralni podporu a prani brzkeho vyreseni teto situace a vse nej do dalsich projektu...no, a dokoncim svoje rozdelane originaly od AZ Model a pak si pujdu objednat neco z Ciny ;)

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 12:05
od Lubomír Kerék
som si doteraz myslel že keď si niekto objedná a zaplatí data na doplnok tak sú jeho vlastníctvo a môže si z nimi robiť čo chce keďže za ne zaplatil, to fakt je podmienka že sa môžu použit iba v jednej mierke??? mi to pripadá ako keby som si kúpil auto a predajca by mi povedal že môžem z ním jazdiť iba po okreskách ale nesmiem s ním ist po dialnici :shock: asi už tomuto prestávam rozumieť... ale neverím tomu z čoho tu bol michal obvinený, však to pred tým už objasnil ... ...

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 12:21
od lubos1364
Lubo, prepáč, ale Tvoje prirovnanie s autom nesedí. Ak by som mal použiť Tvoju terminológiu, tak by to bolo skôr takto: to ako keby som si kúpil od výrobcu auto a potom ho použil na výrobu novšej verzie toho auta a začal tú novšiu verziu predávať.
Ak niekto predá 3D model len na účely 3D tlače, tak by to malo byť tak rešpektované.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 12:54
od Airacutter
Porovnavat data 3D modelu a auto nie je najlepsi napad. Data su nehmotne a auto je hmotne. Obchodovanie s obomi sa dost lisi.

Ako bolo v Peliskach - a ted se podivame, co na to rika odborni literatura (:) Duševné vlastníctvo je „majetok" nehmotnej povahy, ktorý je výsledkom tvorivého myslenia alebo tvorivej duševnej činnosti. Je predmetom právnej ochrany a jeho používanie je preto viazané na súhlas autora, či tvorcu.
Cize autor predava skor cosi ako licenciu v ktorej je specifikovany rozsah mozneho pouzitia (v tomto pripade mierka), nez hotovu vec, ktoru mozem pouzivat, rozmlatit, predat dalej, ci zmenit podla chuti (ako je to s autom napr.).

Obcas je to asi trochu matuce. Sam som bol prekvapeny, ked mi napr. pri kupe bytu bolo povedane, ze byt je sice moj, ale vzhlad domu ako celku je dusevne vlastnictvo architekta a ak si chcem zasklit balkon, musim najprv ziskat jeho suhlas so zmenou jeho diela. Blbost alebo nie? Nech posudi kazdy sam, ale je to tak...

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 13:23
od nesto
Airacutter má pravdu...a v slovenských podmienkach je autorské právo chránené aj trestným zákonom - § 283 (trestný čin porušovania autorského práva). V Čechách § 270 Trestního zákoníku (Porušení autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi).

Popis priskaca zo skutkového hľadiska za mňa nevyvoláva pochybnosti. To skôr mlčanie druhej strany. Vzhľadom na konkrétnosť a vecnosť priskacovho vyjadrenia by ma stanovisko druhej strany vážne zaujímalo. O to skôr, že som práve od nich niečo kúpil. Ak by toto bola pravda tak by ma nákup skôr mrzel.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 14:36
od FiSe
V jejich vlastnim chlivku se to nepocita?
viewtopic.php?f=931&t=110136&start=285

...jak uz jsem psal, osobne si myslim, ze si to musi oba panove vyresit mezi sebou a pak se jit vztekat. Takhle se vylil kybl sr..ek kolem ktereho se motali oba tejpci a kazdy tvrdi, ze to byl ten druhy, co do nej kopl. Ja tam nebyl - a pochybuju, ze nekdo dalsi ano.
Podle tech kusych informaci, co tady mame z jedne strany - a toho, co se psalo na druhe strane plotu, to vypada, ze zakladni data byly upraveny do jineho produktu. A nebo taky ne, trebas.
Zatim jeste cekam na vysvetleni, proc se tenhle setik nesmi delat ve ctvrtce?

Pokud bych chtel bych tenhle set koupit, jak moc by me zajimaly osobni rozepre mezi obema pany?

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 14:42
od Harous
Tam sice reakce je, ale už ne na to co je psáno tady. Je tam psáno "Celá sada je od nuly nově zkonstruovaná", což podle podkladů které jsou tady k vidění opravdu nevypadá...

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 17:31
od PantherG
Vím o tom kulové.....
..... ale tak mě napadá: když se dva snaží vyrobit tu samou věc, tak asi by měla vypadat stejně....
A jak potom vyřeším, jestli někdo "opisoval" nebo ne?
Jako asi jsem naivní...... ale když vyrobí tvůrce A díl třeba radaru do MiG-21MF podle skutečnosti, tak jestliže nezávisle na něm tvůrce B, pokud vyrobí tentýž radar podle stějně dostupných podkladů, logicky musí vyjít stejný. Nebo se pletu?
A jestli chci pro plagiátorství vyjít z toho, že jsou díly stejně rozvržené, no dobře, můžu se inspirovat u protistrany. Ale to NEMUSÍ (jasně - taky může) znamenat, že kopíruje.

OPAKUJI: neznám souvislosti sporu, nesem zainteresovaný ani na jedné straně. Ale tak trochu mě ten spor zajímá "ve své podstatě".
Taky při své činnosti používám výtvory jiných, které pak upravuju podle sebe. :wink:

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 17:42
od Harous
PantherG píše:ale když vyrobí tvůrce A díl třeba radaru do MiG-21MF podle skutečnosti, tak jestliže nezávisle na něm tvůrce B, pokud vyrobí tentýž radar podle stějně dostupných podkladů, logicky musí vyjít stejný.

Jenže je divný, když díl od výrobce B má stejný chyby a vady jako ten původní od výrobce A. Zvlášť pokud výrobce B disponoval daty od výrobce A. Proto mě zajímá jak se vyjádří druhá strana.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 17:46
od sanyo
PantherG píše:Vím o tom kulové.....
..... ale tak mě napadá: když se dva snaží vyrobit tu samou věc, tak asi by měla vypadat stejně....
A jak potom vyřeším, jestli někdo "opisoval" nebo ne?
Jako asi jsem naivní...... ale když vyrobí tvůrce A díl třeba radaru do MiG-21MF podle skutečnosti, tak jestliže nezávisle na něm tvůrce B, pokud vyrobí tentýž radar podle stějně dostupných podkladů, logicky musí vyjít stejný. Nebo se pletu?
A jestli chci pro plagiátorství vyjít z toho, že jsou díly stejně rozvržené, no dobře, můžu se inspirovat u protistrany. Ale to NEMUSÍ (jasně - taky může) znamenat, že kopíruje.

OPAKUJI: neznám souvislosti sporu, nesem zainteresovaný ani na jedné straně. Ale tak trochu mě ten spor zajímá "ve své podstatě".
Taky při své činnosti používám výtvory jiných, které pak upravuju podle sebe. :wink:


Hneď v prvom príspevku sú vysvetlené súvislosti a dokonca aj názorne odprezentované fotodokumentáciou.

Konkrétne sú tam zdokumentované markanty zhodné na obidvoch sporných modeloch, ktoré mohli vzniknúť jedine činnosťou tvorcu pôvodného modelu. Z toho vyplýva, že ak sa nachádzajú aj na spornom modeli, tvrdenie že bol niekým inýmv ytvorený od nuly neobstojí.

Re: ...rozmohl se nám tady takový nešvar...

PříspěvekNapsal: 21 zář 2023, 18:23
od Aleš R.
Mě nepřijde normální prát špinavý prádlo na fóru.