Už vím proč se Gábina odstěhoval na ARCforum a promlouvá tam Eduardí lepty na Zvezdu. Ten trup odflákli. Hodně detailů oproti tomu co jsem stavěl opravili, ale tohle mi překvapilo....Mít takovej ocas, tak nesouložím a lupenku mám.
There are so many things to do, including the Mi-17 comparisons. As a rule I write the same posts for several forums, all in parallel at the same time. Here on modelforum cz, the same on ARC and the same on scalemodels ru. Where there are responses on different forums I write also separately. In each of these three places there are some very interesting Local comments! : ) : ) : )
There are still so many things to show and to compare on the 3 different kits and so little time to do it all. I will try to show it all on every forum.
Yes the Eduard etching for April intended for the Zvezda Mi-8MT/Mi-17 has many problems. The most important is that it includes parts for Mi-8T, has parts which will not be visible and also duplicates parts which are already there in plastic. What it is missing are many small parts which Zvezda intentionally did not make. They hoped that aftermarket companies like Eduard will produce fine parts. But they are missing from the Eduard set. : ( : ( : (
More on this later.
Existuje tolik věcí, které je třeba udělat, včetně srovnání Mi-17. Zpravidla píšu stejné příspěvky pro několik fór, všechna paralelně ve stejnou dobu. Tady na modelforum cz, to samé na ARC a to samé na scalemodels ru. Tam, kde jsou odpovědi na různých fórech, píšu také samostatně. Na každém z těchto tří míst je několik velmi zajímavých místních komentářů!
Stále je tolik věcí, které lze ukázat a porovnat na 3 různých sadách, a tak málo času na to všechno. Pokusím se to všechno ukázat na každém fóru.
Ano, lept Eduard na duben určený pro Zvezda Mi-8MT/Mi-17 má mnoho problémů. Nejdůležitější je, že obsahuje díly pro Mi-8T, má díly, které nebudou vidět a také duplikuje díly, které tam již jsou v plastu. Chybí mnoho malých dílů, které Zvezda záměrně nevyrobila. Doufali, že poprodejní společnosti jako Eduard budou vyrábět kvalitní díly. V sadě Eduardu ale chybí. : ( : ( : (
Více o tom později.
Here, have a look and tell me what the issues are. Zde se podívejte a řekněte mi, jaké jsou problémy
Had a look at the photoetch parts Eduard designed for the Звезда Mi-8MT (Set 1340 + 49). They are published by the company both showing the etching and now also as installed on the kit parts. Looking at the parts it is visible that both internal and outside details were made. Based on this will there be a dedicated external surface photoetch set? Don’t think so.
First of all one very important point! The name Mi-8MT is the name for the late Mi-8 version (with TV3-117 engines), while the actual Mi-8 for us (in Czechoslovakia, GDR, Hungary . . .) is usually only the early Mi-8T with the TV2-117 engines. They are very different helicopters! People are forgetting this unfortunately! Actually I was looking forward to this photoetch but in its present form it has unfortunately extremely little value! Was looking forward to seeing some of the parts which Звезда simply forgot but also intentionally did not make them due to size for the kit and which are perfect subjects for photoetch, but basically there are none in this new set! Very sad!!!!
Here are some examples of the problems with the parts in the set. Like the “box” at the entry into the cockpit Part 74 was used on early Mi-8T’s. Remember Mi-8MT/Mi-17 and Mi-8T differences! Звезда made a mistake in including Part E6 (the equivalent of this Edu Part 74) and unfortunately Eduard followed this mistake! Of course with time Звезда will also do a proper Mi-8T (with TV2-117 engine) and then this part will be of use in the kit. But not for the Mi-8MT/Mi-17!!! And it has no value what so ever for this set intended for Mi-8MT. Waste of brass! You can ask What is this “box”? It is very simple, the early Mi-8T had the winch inside the cargo bay on the floor, opposite the entry door. It had a cable running all the way to the outside/overhead unit. The box was put there so that the crew entering the cockpit would not trip over it or damage the wire. The Mi-8MT has the brand new LPG-150 external winch so there is no wire and no need for the “box”.
The “shades” (Eduard Part 1 & 2 on colour etch) over the instrument panels are for early Mi-8T’s! : ( : ( The Mi-17 shades are very different! The early shades were a hard pieces, while the late ones are textile and the shape is different to accommodate protection from outside light even from the sides.
I don’t understand why Звезда Part E16 and E17 were made by Eduard as Part 65 and 66! The original plastic parts are perfectly adequate for the kit. This is also a complete waste of brass!!! Have a look at the plastic parts, they have all the surface features which were reproduced once again in brass for no apparent reason.
There are Parts 49 and 50 for the floor of the small “triangle” pieces of the back door. The problem is that they will not be visible! If you open the back doors then these two “triangles” have to be in the up position and the surface will not be really visible! If the back doors are closed on the kit, then there is absolutely no point in making them since it will be never seen! Here is a view of them and what can be seen of the surface. When installed on the fuselage then even less will be visible. While the triangles were made, the area next to them was not made in brass. This area IS VISIBLE, so if something then it should have been made.
The Mi-8MT’s / Mi-17’s in service during the Afghan war had a defensive package added to them which included armour plates to protect the crew. They were fitted as unit to any given helicopter. Eduard is providing Parts 47 & 48 for the outside armour of the cockpit. If this armour was made then why did not Eduard do the armour for the side blister windows of the pilots. When the side armour (47 & 48) are installed under the cockpit on the outside, then the window armour is also fitted! Why did not Eduard make it??? They are perfect for brass parts since there is little space on the inside of the side blisters. There would have been more than enough brass space to include them, if the useless items are left off.
The crew entry door for the cockpit. It is provided as a double sided etching Part 45. I see that Звезда kit has the door in closed position. OK you open the door and use a photoetch, but the back of the door will be against the wall, so it will not be ever visible. Why make it double sided? Waste of brass once again and unwarranted increase in price!
It would have been interesting to know the views of the designers, so I wrote to Eduard about the concerns, about a month ago.
And there are so many fine details which are simply perfect for photoetch which have not been made by Eduard. Sad! Very sad! Actually Звезда people were saying that many parts they simply don’t make since the aftermarket companies (including Eduard) will make it anyway so why should they try to make these very small parts from plastic!
All in all about 30-40% of the brass surface is taken up by parts which have little or no use at all. This also means that the modeller is paying an extra 40% for something that has no value. : ( : (
Prohlédli jsme si díly fotoleptů Eduard navržené pro Звезда Mi-8MT (Souprava 1340 + 49). Vydává je společnost jak s leptem, tak nově i jako nainstalované na díly stavebnice. Při pohledu na díly je vidět, že byly provedeny vnitřní i vnější detaily. Na základě toho bude k dispozici speciální sada externích povrchových fotoleptů? nemyslete si to.
Nejprve jeden velmi důležitý bod! Název Mi-8MT je označení pro pozdní verzi Mi-8 (s motory TV3-117), zatímco skutečný Mi-8 u nás (v Československu, NDR, Maďarsku . . .) je obvykle jen raný Mi-8T. s motory TV2-117. Jsou to velmi odlišné vrtulníky! Lidé na to bohužel zapomínají! Vlastně jsem se na tento lept těšil, ale v dnešní podobě má bohužel extrémně malou hodnotu! Těšil jsem se na některé díly, které Звезда prostě zapomněla, ale také je záměrně nevyrobila kvůli velikosti stavebnice a které jsou perfektními náměty pro lepty, ale v této nové sadě v podstatě žádné nejsou! Velmi smutné!!!!
Zde je několik příkladů problémů s díly v sadě. Stejně jako „krabice“ na vstupu do kokpitu byla část 74 použita na raných Mi-8T. Pamatujte na rozdíly Mi-8MT/Mi-17 a Mi-8T! Звезда udělala chybu při zařazení dílu E6 (ekvivalent tohoto Edu dílu 74) a Eduard se této chyby bohužel držel! Samozřejmě časem Звезда udělá i pořádný Mi-8T (s motorem TV2-117) a pak tento díl poslouží ve stavebnici. Ale ne pro Mi-8MT/Mi-17!!! A to nemá žádnou hodnotu pro tuto sadu určenou pro Mi-8MT. Plýtvání mosazí! Můžete se zeptat, co je to „krabice“? Je to velmi jednoduché, raný Mi-8T měl naviják uvnitř nákladového prostoru na podlaze, naproti vstupním dveřím. Vedl kabel až k vnější/nadzemní jednotce. Krabice tam byla umístěna tak, aby o ni posádka vstupující do kokpitu nezakopla nebo nepoškodila drát. Mi-8MT má zbrusu nový externí naviják LPG-150, takže není potřeba žádný kabel a není potřeba „krabice“.
„Odstíny“ (Eduard část 1 a 2 na barevném leptu) nad přístrojovými deskami jsou pro rané Mi-8T! : ( : ( Stíny Mi-17 jsou velmi odlišné! Rané odstíny byly tvrdé kusy, zatímco ty pozdní jsou textilní a tvar je odlišný, aby vyhovovaly ochraně před vnějším světlem i ze stran.
Nechápu, proč Звезда díl E16 a E17 vyrobil Eduard jako díl 65 a 66! Originální plastové díly jsou pro stavebnici naprosto dostačující. To je taky naprosté plýtvání mosazí!!! Podívejte se na plastové díly, mají všechny povrchové prvky, které byly bez zjevného důvodu znovu reprodukovány v mosazi.
K dispozici jsou díly 49 a 50 pro podlahu malých „trojúhelníkových“ kusů zadních dveří. Problém je, že nebudou vidět! Pokud otevřete zadní dvířka, pak tyto dva „trojúhelníky“ musí být v horní poloze a povrch nebude skutečně vidět! Pokud jsou zadní dvířka na soupravě zavřená, pak nemá absolutně žádný smysl je dělat, protože to nebude nikdy vidět! Tady je pohled na ně a co je vidět na povrchu. Při instalaci na trup bude vidět ještě méně. Zatímco trojúhelníky byly vyrobeny, oblast vedle nich nebyla vyrobena z mosazi. Tato oblast JE VIDITELNÁ, takže pokud něco, pak to mělo být vyrobeno.
K Mi-8MT/Mi-17 v provozu během afghánské války byl přidán obranný balíček, který obsahoval pancéřové pláty na ochranu posádky. Byly namontovány jako jednotka na jakýkoli daný vrtulník. Eduard poskytuje díly 47 a 48 pro vnější pancéřování kokpitu. Pokud byl vyroben tento pancíř, tak proč Eduard neudělal pancíř pro boční blistrová okna pilotů. Když je boční pancéřování (47 & 48) instalováno pod kokpitem na vnější straně, pak je namontováno také pancéřování oken! Proč to Eduard nestihl??? Jsou ideální pro mosazné díly, protože na vnitřní straně bočních blistrů je málo místa. Bylo by tam víc než dost místa na mosazi, aby je bylo možné začlenit, kdyby byly vynechány zbytečné předměty.
Vstupní dveře posádky do kokpitu. Dodává se jako oboustranný lept díl 45. Vidím, že sada Звезда má dvířka v zavřené poloze. Dobře, otevřete dveře a použijte fotolept, ale zadní strana dveří bude u zdi, takže nebude nikdy vidět. Proč to dělat oboustranně? Opět plýtvání mosazí a neoprávněné zvýšení ceny!
Bylo by zajímavé znát názory konstruktérů, a tak jsem asi před měsícem napsal Eduardovi o obavách.
A je tam tolik jemných detailů, které jsou prostě ideální pro fotolepty, které nepořídil Eduard. Smutný! Velmi smutné! Ve skutečnosti Звезда lidé říkali, že mnoho dílů prostě nevyrábí, protože společnosti z aftermarketu (včetně Eduardu) to stejně vyrobí, tak proč by se měli snažit vyrábět tyto velmi malé díly z plastu!
Celkem asi 30-40% mosazného povrchu zabírají části, které jsou málo nebo vůbec žádné. To také znamená, že modelář připlácí 40 % za něco, co nemá žádnou hodnotu.
Aj mne dnes dorucili AMK...povrch niektorych dielov je doslova otrasny...to uz snad OEZ mali hladsi povrch ako toto...nasiel som krytky kde sa rytie uplne straca...priehladne diely su priehladne iba preto, lebo cez ne prenika svetlo...proste hroza...
no ale staviam len do vitrinky..Zvezdacky plast skoro vzdy dojekaslem takze nejak si to zbucham...a ked to bude pytat moc tmeloidnej a spasovavacej roboty tak poleti do kosa...na to je moj cas prilis drahy
AMK (postavil som Delfina, Kfira a Mig-31) u mna skoncilo lebo za toto si vypytat 64 eur (po zlave) a este sa tvarit aky to je zas dobry model ma po story s ich F-14D len nasiera...Tomcata AMK som nastastie predal a radsej kupil dve Tamky
S tím plastem se dá něco udělat, se skly nic. Leda by je udělali u Eduardu, když budou dělat něco do interiéru. Jinak je to naprosto zbytečná práce. Jo, po prvku očekávání přichází prvek zklamání . Si to p. Jareš moc neohlídal.
...nasiel som krytky kde sa rytie uplne straca... Tam nejspíš přijdou plechy, ne?