RLM 83 tmavá modrá

[Renda]

To jo- známá byla- a byla vydána nařízením, ale jak píšeš- bylo potřeba spotřebovat starý zásoby a taky se už nestíhalo vyrábět, kvůli útokům na továrny, takže se stříkalo, co bylo po ruce.
Potom mohli vznikat ty barevný kombinace- a badatelé si k nim přidali další čísla z řady a nazývají je RLM........ a přitom to mohou být jen směsky barev, nebo nekvalitní připravený barvy.
Já bych to už asi nešťoural.
Prostě RLM 83 modrá zřejmě nebyla.

[Jozeff66]

A este nieco ´farbe RLM99´ A ci sa stihalo alebo nestihalo vyrabat nedokazem posudit.Ale faktom je.ze v 1944 sa vyrabalo ovela viac lietadiel nez v 1941.Vyroba bola rozptylena kade tade po všelijakých dierach,aj preto tie farebne variacie kamuflazi na lietadlach.V takom pripade rozny vyrobcovia si rozne předpisy a prikazy niekedy vysvetlili po svojom.Preto ta rozmanitost na konci vojny.Nejde vobec o stouraní ale o vysvetlovanie a diskusiu,potieranie nezmyslov.Niekoho to zaujima,niekoho nie alebo vobec.Niekto ma niekto nemá pristup k dokumentacii alebo novym poznatkom,niekto nie.Preto je tu to forum aby sme si to vysvetlili a rozdelili o poznatky a vedomosti.

Přílohy

[Renda]

Tak tohle je dávno stará věc.
Proto mě zaráží, že někdo přišel s modrou RLM 83- ta byla definována jako zelená. A nebyla to směska, ale normální odstín.
Ale spíš je otázka k zamyšlení, jak se při tak vysoké výrobě udržela kvalita , shoda s nařízeními atp. Když byla Říše bombardovaná co to šlo.
Potom věřím, že se asi moc nedbalo na dodržení nařízení a mohla se na trupy letadel dostat třeba i ta "RLM 99". A aby mohlo letadlo k zákazníkovi, tak se při nedostatku barvy v závodě mohlo i něco míchnout.
Ale to jsou jen úvahy a nemusí to bejt pravda.
Tak proto tvrdím- v chaosu konce Říše je možný cokoli a protože se to nedokumentovalo a bylo to v málo kusech, nejsou na to pořádný potvrzení. Jen dohady.

[pufo]

....
Prostě RLM 83 modrá zřejmě nebyla.

Bohuzial bola - dokazuju to dokumenty(rovnake dokumenty ako v pripade inych farieb.... u ktorych to tiez kazdy berie ako samozrejmost). Otazkou je uz len jej odtien a pripadne pouzitie v praxi.

Popsaná- z tý malý a nejasný fotky????? ....

nie, popisana v Swiss intelligence report z 23.Oktobra 1943. (pisem o farbe Ju88 B3+MH)

...
Proto mě zaráží, že někdo přišel s modrou RLM 83- ta byla definována jako zelená.

mozes citovat dokument, ktory ju definoval ako zelenu?
To Petr Odehnal - ospravedlnujem sa, zle som pochopil tvoj text, myslel som, ze si sa vyjadroval k dokumentu o RLM83. nedoslo mi, ze si sa vyjadroval ku farbe daneho stroja...

[Jozeff66]

Na RLM83 tmava zelena neexistuje dokument.Je to len chybny názor starsie publikovanych autorov ktory jaksi automaticky predpokladali,ze po RLM70,71,72----81,82 bude nasledovat aj 83.Ani RLM81 braunviolet nebol len jeden odtien,bolo ich viac.Podobne je to aj so staršími farbami.Toto je uz o kvalite.V zavodoch existovala vystupna kontrola ktora tiez mala vlastne předpisy a nepustila von hoci co.Na kolko sa to dodržovalo je uz ina vec.Achivy neboli vždy pristupne,preto bol relativny poriadok az do 80tych rokov.A suhlasim s tym,ze mohla byt na masinach pouzita hoci ´RLM99´ale nie v tak velkom mnozstve,skor jako zaklad alebo tmel.Aj variacii RLM76 je niekolko,od modrosivej cez svetlo sivu az po spominanu zahadnu zlto-zelenu,ktpra bola v 80-tych rokoch oznacovana jako RLM84 alebo 99. Uz Merrick a Hitchcok vo svojej knihez roku 1980 The official monogram painting guide to german aircraft 1935-45 ich dokladaju ako striekane vzorky najdene na vrakoch a kořistních strojoch a len vizualne pomenovane bez blizsieho oznacenia.

[Renda]

No bohužel, ohledně barev doma už nic nemám- po tom, co jsem začal dělat auta, tak jsem vše vyházel. Ale to je jedno.
Pufo- ukaž mi barevnou a kvalitní fotku letadla- nově v r. 43-44-45 vyrobenýho a v modrý barvě nastříkanýho letadla a u něho nejakej popisek, že je to modrá barva RLM 83.
Protože nic takovýho není, je to jen úvaha a taky ji tak beru.
Promiň já jinak neuvěřím.
Ještě ti napíšu, že chci stavět Messera a byla úvaha o nějakým hezkým zbarvení, ale fakt mi je proti srsti tam např. prsknout nahoru modrou barvu, brrrr!

Teď jsem dočetl to, co napsal Josef a asi takto to je a v minulosti i bylo.

[pufo]

To Renda
Taku fotku o ktorej pises, samozrejme nemam. Ked to obratim, tak mozes mi ty ukazat fotku masiny z 44/45 kde je napisane zelena RLM83?

To Hans dlouhan - Dalsia zmienka o modrom Ju88 je tiez z Foggie a Intelligence report. Jedna sa o Ju88A-4 B3+ER - tam sa ale pise, ze " all upper surfaces, light blue with black underneath" zdroj: Luftwaffe camouflage and markings 1933-1945 vol 1, K. A. Merrick, Classic Publications, 2004, str.

Jedina zmienka o RLM83(bez blizsieho urcenia odtiena, pred najdenim dokomentu M.Ullmannom) s tym, ze sa jedna o tmavu farbu je v Augustovom vydani Sammelmitteilung, v stati venovanej aplikacii svastiky a krizov vid. priloha

zdroj: Luftwaffe camouflage and markings 1933-1945 vol 1, K. A. Merrick, Classic Publications, 2004, str.109

Naposledy upravil pufo dne 23 črc 2014, 11:24, celkově upraveno 1

[Renda]

Tak právě, že taky fotku nemám- je to jen v návodu ke stavbě- proto ti to říkám- to mě dosti zarazilo- prsknout si na Messera modrou barvu.
To ještě neznamená, že to někdo zmíní v nějaké publikaci, že je to pravda- je to jen bádání a skládání faktů.
Podívej na jedny nejmenovaný publikace z Polska- dříve se podle nich stavěly modely, byly oblíbený a ono se teď ukazuje, že ne vše je v nich dobře. Takže takto.

[Jan Plaček]

víc asi z této diskuse pro sebe už nedostanu. Vyvodil jsem si tyto soukromé závěry:
1) RLM 83 byla s největší pravděpodobností modrá námořní barva pro oblast Středozemního moře. Ve prospěch toho je jeden dokument toto potvrzující, zatímco jako tmavozelenou ji oficiálně nepotvrzuje nic.
2) Nestačila se vzhledem k situaci rozšířit. Modrá (námořní) letadla u Luftwaffe nejsou, nebo jen zcela výjimečně, nemám to za dostatečně prokázané.
3) Tmavě zelená, kterou jsme dosud znali jako 83, je variace 81 nebo jiná zelená.
4)V případech, kdy je 81 a tmavě zelená na jednom letadle je samozřejmě kombinace 81/81 ve dvou variacích nesmyslná. Zelená bude 70 nebo 71 podle Ulmanna. Osobně bych se vyhnul 71 u stíhaček, na stíhací letadla se už dlouho nepoužívala a u výrobců stíhaček nepředpokládám zásoby ani návrat ke staré nepoužívané barvě. Teoreticky je ale možné, že jim tu barvu prostě dodal výrobce barev aby se jí zbavil. 70 černozelená se používala i u stíhaček přinejmenším na vrtule (i když ty barvil výrobce vrtulí) tam je to dejme tomu možné. Nebo to může být nějaký mix čehokoliv.
5) RLM 82 jako světle zelenou nic nezpochybňuje, aspoň ta je zcela jasná

[Jozeff66]

Zhruba tak jako pises.Farbu 81 si napr. u Messerschmitta vyzualne popisali jako braunviolet zatialco u Dorniera Dunkelgrun.Pritom je to stále ta ista farba RLM81.To je ale uz najskor problém u vyrobcov farieb ktory si odtien vysvetlili po svojom,kedze neboli ziadne vzorky podla ktorych sa farba mala vyrabat.A pouzitie 71 na stihackach asi preto,ze 70 bola nahradena 81 a neskor 71 mala byt nahradena 82.Kombinovane tmava/svetla.

[reserve_22]

Par dni som tu nebol a rozbehlo sa to tu dobre.Viac takychto tem

[pufo]

Suhals s tym co napisal Jan Plaček.

[padre]

Zdravím
Možná to ještě více zamotám, ale téma je to velice zajímavé. RLM 83 modrá versus tm. zelená. Každý chce vidět fotku nejlépe s továrním označením barvy, to bude asi velký problém. A co oblíbené Bf 109 K? Některé jsou kamuflovány 76/75 a tm. barvou uvedenou jako RLM 83, pevnou část směrovky stříknutou RLM 81, co je to tedy za odstín, který tvoří tm. skvrny na obou částech směrovky? pohyblívá část směrovky má vetší barevný kontrast než pevná, ale malé skvrny jsou stejné. Je tedy pevná část stříknuta RLM 81 hnědo fial. a skvrny jiný odstín RLM 81 a nebo je to RLM 83 coby tm. zelená. A myslím, že jsem viděl barevné foto pohyblivé části směrovky, kdy byla rozeznatelná barva a to RLM 81 jako hnědofial. coby základ a RLM 83 tm. zelená jako skvrny. Když toto není správně, tak jaký je tedy druhý kamo odstín k RLM 75 na Bf 109 a Fw 190, než došlo k použití barev RLM 81 tm. variant a 82 sv. zelené? Nebo nebylo užíváno vůbec kombinace RLM 75/83 a jedná se tedy jen o vymyšlenou teorii a vše je jinak???

[pufo]

este k bodu 4 od J.Plačka - trosku konspiracie napr. taky Junkers mal starych RLM70/71 dost a pretoze vyroba Junkersov mala byt zrusena, je mozne ze stavajuce zasoby farieb od Junkersa sa premiestnili k vyrobcom stihaciek?

zdroj: Luftwaffe camouflage and markings 1933-1945 vol 1, K. A. Merrick, Classic Publications, 2004

[Jan Plaček]

To je zcela určitě možné, taky mne to už napadlo. Navíc takový Junkers vyráběl motory pro Fw 190D a dodával je již kapotované a nabarvené, v podstatě hotový čumák letadla. U výrobců Dory pak zpočátku nástřik hotového letadla sjednocovali, později už ne. Variace 81/81 v obou odstínech se na jedné mašině vyskytovat můžou, ale jen v případě už nabarvených komponentů od různých dodavatelů (například křídlo vs. trup, křídlo vs. klapky a křidélka, trup vs. motor a ocas, pevné vs. ovládací plochy ocasu). Tak jak jsem to měl na mysli v bodě 4, tedy třeba na křídle vedle sebe určitě ne.
Je to pekelný chaos Zlatá nudná RAF