Armáda koupí americké vrtulníky Venom a Viper

[vory]

Krasavec .
Petr Vorobok

[sobi]

tady video https://twitter.com/ArmadaCR/status/1655860644279640064

Přílohy

[Martin Král]

Druhý Viper. tr.č. 0487

[Al CZ]

Ty jo a kde jsou čeští lvi(čci) já je nikde nevidím... což je škoda, neboť nejen, že jde o starodávný heraldický znak, ale navíc jsou prostě krásní... to už takhle bez lvů zůstane, nebo se tam ještě dostřiknou/dolepí ?

[Atlis]

Podľa návrhov sa s nimi nepočítalo, takže asi preto tam nie sú.

https://czechairforce.com/news/ceske-vr ... ni-schema/

[jirich]

Podľa návrhov sa s nimi nepočítalo, takže asi preto tam nie sú.

https://czechairforce.com/news/ceske-vr ... ni-schema/

Nooo lvíčci tam sice nejsou, zato jsou tam orlice

[Al CZ]

Tak vzhledem k dislokaci základny je Moravská Orlice možná i více adekvátni než Český Lev a byl by to pěkný návrat k tradici "masarykovsko-benešovského" prvorepublikového letectva, ale nicméně jak vidno, je jen na návrhu, na reálném vrtulníku ne...

A vzhledem k velikosti současného letectva a jeho mezinárodnimu názvu i historii by tam ten lev měl být, protože byl samozřejmě znakem království českého i krále samého a hlavním zvířecim symbolem českého státu (zemí koruny české) bez ohledu na státní zřizení - ať jsme byli monarchie či republika...

[Mildík]

Trochu lepší foto.
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_10.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_11.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_12.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_13.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_14.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_15.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_16.jpg
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... _1z_17.jpg

[SaTo]

Velice zajimavé informace, jsou-li tedy pravdivé
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/ ... 07d2&ei=10

[Víťa Výmola]

Vojáčka nemůžou mnozí lidé vůbec vystát, například na Armádních novinách. Mají ho spíš za "experta" než experta a má tomu odpovídat kvalita jeho článků. Víckrát se taky měl projevit ne úplně nestranně, zvlášť když měl komentovat nákupy americké techniky. Já sám ho soudit nechci, ale odkazovaný článek by tomu bohužel odpovídal. Vojáček v něm motá různé kategorie vrtulníků, jakoby to vytvářelo dojem, že AČR hledala něco jiného, než dostala. A při srovnání nákladů z Vojáčka vyleze až někde ke konci v jednom odstavečku , že Venomy a Vipery jsou Americe používány výhradně v námořnictvu. Jaké překvapení, že takto provozované stroje mají výrazně vyšší provozní náklady, že ano...

[jura59]

Tak srovnání provozních nákladů mezi UH-60 a UH-1Y je sice děsivé zejména pro českého daňového poplatníka, ale je celkem logické. Blackhawk byl vyvinut i na základě zkušeností z Vietnamu. Blackhawků bylo vyrobeno přes 5000, nových UH-1Y cca 160, AH-1Z cca 230... To je tedy číslo, které nám říká v jakém množství kusů se rozpouští vývojové náklady (když se tvrdí až 85% shoda dílů mezi UH-1Y a AH-1Z, cha cha..).
Z toho vyplývá i jaké ceny náhradních dílů může dosahovat UH-60 a jaké UH-1Y/AH-1Z.
No a pak můžeme dovodit, že poruchovost UH-1Y/AH-1Z bude mnohonásobně vyšší než u UH-60. Vyšší nákladovost provozu v nutnosti vyšší ochrany proti mořskému prostředí u UH-1Y na to vliv mít nemůže, to jsou jen drobné.
Česká republika si pak užije výsadu ostrova uživatelů UH-1Y a AH-1Z ve střední a východní Evropě. Proč bychom kupovali výkonově srovnatelné UH-60, když je má okolo Rakousko, Polsko, Slovensko. A kokpit UH-60 a elektrická kabeláž pro UH-60 se vyráběly donedávna v Aeru Vodochody.
Za servisní středisko UH-1Y/AH-1Zsi taky připlatíme.

[sanyo]

Velice zajimavé informace, jsou-li tedy pravdivé
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/ ... 07d2&ei=10

Tu napríklad prevádzkové náklady Vipera sú o cca 30% nižšie než u Apache:

In this record sheet, the AH-1Z Viper with the costs at the level of USD 4,500 per hour of flight in the report on 2022, remains the cheapest combat helicopter offered by the US Air Industry. In comparison with AH-64E – USD 6,500 per hour of flight – the cost of its operation is – by approximately 30% – lower lower than in case of the latter. In the perspective of purchase of combat helicopters by7 Poland, as part of the Kruk programme, attention should be paid to the costs that the Polish taxpayer will bear for jointly the purchase and maintenance of newly acquired combat helicopters in the forthcoming several decades. Costs lower even about 30% per one flight hour can be an important factor considered when choosing a helicopter to be purchased. Importantly, the above-mentioned figures ​​refer to the US users, however, costs for users who have acquired equipment under the FMS programme (Foreign Military Sales) – which will most likely include also Poland – is only slightly higher. In the report for 2022, the difference is approximately USD 200 per hour of flight for both types of helicopters.This text comes from MILMAG Military Magazine. Read more on:https://milmag.pl/en/ah-1z-the-most-affordable-option-of-the-us-made-combat-helicopter/

https://milmag.pl/en/ah-1z-the-most-affordable-option-of-the-us-made-combat-helicopter/


Tiež nedokážem posúdiť hodnovernosť zdroja.

[Atlis]

Ale no tak. Celá platforma H-1 je dávno zaplatená. Ak ideme len trochu dozadu, je AH-1Z +/- to isté čo AH-1W, len s novou elektronikou a rotorom. UH-1Y je kabína UH-1N na zvyšku z AH-1W. Hovoríme o vysokých tisícoch vyrobených mašín.

[Richard Plos]

Vojáčka nemůžou mnozí lidé vůbec vystát, například na Armádních novinách. Mají ho spíš za "experta" než experta a má tomu odpovídat kvalita jeho článků. Víckrát se taky měl projevit ne úplně nestranně, zvlášť když měl komentovat nákupy americké techniky. Já sám ho soudit nechci, ale odkazovaný článek by tomu bohužel odpovídal. Vojáček v něm motá různé kategorie vrtulníků, jakoby to vytvářelo dojem, že AČR hledala něco jiného, než dostala. A při srovnání nákladů z Vojáčka vyleze až někde ke konci v jednom odstavečku , že Venomy a Vipery jsou Americe používány výhradně v námořnictvu. Jaké překvapení, že takto provozované stroje mají výrazně vyšší provozní náklady, že ano...

Ten článek mi nejde otevřít, ale ano, jméno pana Vojáčka není tak docela zárukou kvality a objektivnosti... Takových srovnání lze navíc udělat celou řadu a dostat přesně takový výsledek, jaký kdo chce. Celá problematika je hodně komplexní a parametrů, které se porovnávají, hromada. Stačí jeden "opomenout", nebo naopak někde něco přidat, třeba ještě finančně "nerozpuštěný" upgrade, nebo strovnat rozdílná období a je to... Většina lidí nedokáže spočítat ani TCO osobního auta a chtěla by rozebírat náklady na provoz bojových letounů nebo vrtulníků, a to je opravdu o dost jiná disciplína.

UPGRADE
Tak už jsem ho otevřel a musím říct, že to je hrozná snůška manipulací, polopravd i lží. Snad nikdo soudný nemůže věřit tvrzení, že AH-64E skutečně vyjde provozně čtyřikrát levněji než AH-1Z, který je koncepčně jednodušší a přitom používá obdobné komponenty a má například prakticky bezúdržbový rotor. Marines jsou co do rozpočtu tak trochu otloukánkem amerických ozbrojených sil, navíc jim akvizice schvaluje Navy, pod kterou rozpočtově a akvizičně spadají a pokud by byly AH-64 na 25 % provozních nákladů AH-1Z, už by je dávno měli, i kdyby měl být zaplacen vývoj jejich "navalizace" (a právě kvůli němu je ani přes dvojí oficiální požadavek nedoslati). Pana Vojáčka si po tomhle definitivně zařazuju do kategorie dezinformátorů (už jsem měl to cukání několikrát...)

Jako jeden malý příklad manipulativního výkladu dat uvedu v tabulce srovnávané hmotnosti: Vojáček píše o tom, že je AH-1Z ošizená na pancéřování, proto je lehčí. A tabulka to dokládá o ca dvě tuny vyšší maximální vzletovkou u AH-64. Pro doložení uvedeného argumentu ale potřebuju srovnat prázdnou hmotonost a na prázdné hmotnosti je AH-1Z dokonce o něco málo těžší než AH-64. Maximální vzletovka je u AH-1Z omezena z jiných důvodů, než že by tam nebyla ochrana osádky a důležitých komponent. Navíc tam směšuje údaje Maximum Gross Weight (udávané pro AH-1Z) a Maximum Take Off Weight (pro AH-64), což není jedno a totéž... MTOW je vyšší než MGW. Myslím, že u AH-1Z je tam i určité "administrativní" omezení kvůli charakteru předpokládaných operací. Aby tam byla ve všech myslitelných podmínkách dostatečná záloha výkonu. Ale to nevím jistě. Každopádně jen mírně vyšší výkon motorů AH-64E nemůže sám o sobě při zhruba stejném průměru rotoru (a plnosti rotorového disku) udělat dvoutunový rozdíl v MTOW. BTW: U první generace dvoumotorových Cober pro Marines měl celý Twin Pack sice větší výkon než jednomotorová verze, ale protože mu nebyly uzpůsobeny reduktory a transmise (ty zůstaly původní), tak byl výkon omezen na hodnotu jednomotorové verze. Přesto to byla velká výhoda - tam, kde jednomotor "dodýchával (vysoké teploty/výšky) a maximální výkon na hřídeli klesal, si dvoumotor prostě sahal na zásobu výkonu motorů a dál držel na hřídeli povolené maximum...

Tohle celé je malá ukázka toho, jak vezmete jeden údaj a na jeho základě spácháte bez hlubšího vhledu do problematiky "argument". Podobně tomu bude i při těch nákladových porovnáních. Ono i ty zprávy různých US komisí je třeba umět číst a vědět, co které číslo ve skutečnosti znamená. V článku jsou ale i nepravdy odhalitelné na první dobrou: v tabulce u kolonky radar je uvedeno pro Vipera striktní "NE", ale on ve skutečnosti může LB nést taky – na pravém křídle/nosníku. Duševní pochody pana Vojáčka týkající se transportních vrtulníků už jsou zcela mimo reál. Snaží se vytvořit dojem, že jsme vlastně chtěli s Venomy nahradit Mi-171, což je nesmysl. Nahrazujeme jimi přepravní kapacitu Mi-24, jsou to stroje pro malé speciální operace, jako třeba CASEVAC nebo pro malé výsadky. A v době jejich akvizice ještě nikdo nevěděl, že se bude muset náhrada Mi-171 urychlit, počítalo se s nimi až do roku 2035, kdy by jim končil časový resurs. Ještě k tomu BH: ten byl koncipován jako stroj optimalizovaný pro standardní střeleckou četu US Army. Ta má 42 - 44 členů a jeden BH uveze 11 lidí. Takže čtyři kusy = přeprava celé jednotky. Pro naše podmínky je pro plánované využití BH až moc velký (jedeme podle britského systému) a pro náhradu Mi-171 zase příliš malý. A že je provozně dokonce osmkrát (!) levnější než UH-1Y, to už je opravdu snad jenom špatný vtip...

Naposledy upravil Richard Plos dne 08 čer 2023, 12:26, celkově upraveno 3

[Richard Plos]

A teď proč jsem sem vlastně vlezl: Hindy za sebou mají poslední střelby...

https://acr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/armada-se-louci-s-legendarnim-_dablovym-kocarem_--posledni-ostre-strelby-z-mi-24-35-probehly-v-boleticich-244362/