Hurricane Mk.IIC v ZSSR

[MacaK]

Díky za info, a odkaz...
Tak že, jestli to správně chápu, tak tam byli zamalované britské znaky vždy, jen to někdy není vidět?
No, budu asi muset improvizovat, protože pořádnou fotku Céčka, kde by to bylo dobře vidět, tak nemám...

[66misos]

Toto sice nie je Mk.IIc, ale predstavu u viditelnom pretreti RAF znaku to pomoze urobit:

Spitfire:

Svetla Sky zrejme kryla menej ako tmavsia zelena a hneda.

Stavba hasegawackej IIc, ktora moze sluzit ako inspiracia http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=2433.msg21558#msg21558

[Jirka Šebek]

Tak zrovna ten Hurricane s číslem 01, Z5252, má zatíraný znaky až rusákama, je to původně mašina od 151 Wingu.

[66misos]

No podla toho, co pisu tu http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/hurricane_Z5252/index.htm by som povedal, ze to premalovali sice v Rusku, ale este Anglani zo svojich servisnych zasob - fotka je zo septembra 1941, ale 151 wing odisiel z Ruska niekedy v novembri/decembri.
Na tejto foto je to premalovanie na trupe vidno lepsie:

Na jednoduchy kruh cez znak to nevyzera, skor ako snaha nejako doplnit/napodobnit kamuflazne pole, ktore ten kruh prekrylo, podobne ako na tychto foto:

Dalsi priklad:

Sovietsky styl premalovania vyzeral zvycajne takto:

Naposledy upravil 66misos dne 05 kvě 2019, 13:28, celkově upraveno 1

[Jirka Šebek]

Nevím, proč by to před předáním přemalovávali. O tom, že sebou žádné britské barvy neměli, svědčí u 151 Wingu i nahrazení identifikačního písmene na letounech číslicí a to v bílé barvě. Když by měli svoje barvy, bylo by to v šedé.

[66misos]

Premalovavali by to (podla mna) preto, ze 151 wing lietal v ZSSR s RAF oznacenim:


ale ked genaralovi Kuznecovovi davali osobny Hurricane 01, tak mu ho premalovali do VVS markingu. Ved predsa nebude rusky general v ZSSR lietat na RAF lietadle.
Zato taky Safonov trenoval na lietadle s RAF markingom:

Jedna dolezita vec - ked sa 151 wing vracal do Anglicka, tak zvysnych 35 Hurikanov nechali v ZSSR a vytvorili 78 iap. Tie si potom v ZSSR v polnych podmienkach premalovali vlastnymi silami a vlastnymi prostriedkami/farbami do VVS markingu.

Druha vec su Hurrikany dodavane do Ruska v ramci L-L, ktore uz v Anglicku dostavali VVS marking.
Tu napr. britski technici premalovavaju RAF znaky na L-L Spitfajroch v Abadane (Iran) este pred dodanim do ZSSR:

[Jirka Šebek]

Tak jinak, fotky Hurricanu 01 jsou pořízeny někdy později, ale určitě ne 25.9.1941.
Proč? Protože v září na letišti Vaenga nebyl žádný sníh. Důkaz poskytují zápisy o počasí v operačních knihách perutí.
Od půlky září pouze občas přeháňky deště se sněhem. 24. 9. je napsáno, ráno sníh na vrcholcích kopců.
25.9. letěl Kuzněcov na Hurricanu od 81 Sqdn, což perutní materiály 81 Sqdn. vůbec nezmiňují, ale znínka je v materiálech 134 Sqdn.
Na kterém letounu letěl není vůbec zmíněno... Až 8.10. je zápis o silném sněžení.
Fotky Z5252 jsou z pozdější doby, po předání Hurricanů 151 Wingu k VVS.
Nějaký extra přemalování a pohádka o osobním Hurricanu je nesmysl a možná propagační šaškárna.

Přílohy

Instruktáž od angličanů

01 zima a ruští mechanici

[66misos]

@Jirka, velmi zaujimave informacie o "Kuznecovovom" Hurricanovi, ze fotka je z inej doby ako je udavane. Je ale zaujimave, ze na stranke http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/hurricanes/index.htm vyslovene pisu:
On the 25th September one of 81 Squadron spare Hurricanes was presented to Major General Kuznetsov. The Hurricane Z5252 was devoid of RAF markings and instead had been painted over with Russian stars and the number '01' painted on the side...With 151 Wing leaving Russia, 78IAP began to carry out major operations. Kuznetsov, as the highest ranking officer in the region, would not have undertaken any operations himself, instead he would have flown Z5252 between bases within his area of command...on 29 March Z5252 was transferred from 78IAP to 2gvSAP...
A v tom clanku to beru pekne chronologicky a vecne, nevyzera to ako propaganda. Toz neviem...

Povodna otazka vsak nebola o Hurricane Z5252, ale ci sa hviezdy malovali az v ZSSR, alebo uz v GB:

...z dostupných fotek a bokorysů Mk.IIb je často patrné, že byli původní britské znaky zamalovány, nejspíš až v rusku místníma barvama, a poté dostaly "hvězdy". Bylo to tak vždy? Nebo se to týká jen strojů, před tím používaných RAF, a fungl nové stroje tam šli bez britských znaků?...

A tu sa asi zhodneme, ze to bolo aj-aj. Treba vychadzat z fotky a historickeho pozadia konkretnej masiny.

[MacaK]

Mě jde hlavně o to, až budu dělat kamufláž, jestli tam mám taky naznačit to přebarvení anglických znaků, a přes to dát hvězdy, a nebo tam dát ty hvězdy rovnou...
A ptám se proto, že dobových fotek ruských céček moc není, a když nějaká je, tak to mnohdy stejně není poznat...Kdyby to bylo stejné u všech, tak by to celou věc zjednodušilo, ale bohužel, asi co kus, to unikát...

[Jirka Šebek]

Mě jde hlavně o to, až budu dělat kamufláž, jestli tam mám taky naznačit to přebarvení anglických znaků, a přes to dát hvězdy, a nebo tam dát ty hvězdy rovnou...
A ptám se proto, že dobových fotek ruských céček moc není, a když nějaká je, tak to mnohdy stejně není poznat...Kdyby to bylo stejné u všech, tak by to celou věc zjednodušilo, ale bohužel, asi co kus, to unikát...

Kdyby si věděl u mašiny kterou chceš stavět britskej seriál, dá se zjistit zda prošla předtím službou u některý Squadrony RAF.
Nebo zda šla k rusákům nová, od toho se dá nějak odpíchnout jak moc udělat zatření kontrastní.

[MacaK]

No měl bych bokorys stroje KX402, a nebo třeba klasickou "Směráckou" HL549.

[66misos]

...stroje KX402, a nebo třeba klasickou "Směráckou" HL549

Chlape, a citas maily co sem davame, resp. linky, co do mailov aj pridavame?
Tu mas fotky na hladanu KX402:

Z info, s ktorymi som sa doteraz stretol vyplyva, ze Velikobritanci zamalovavali povodne RAF znaky a malovali cervene hviezdy este u seba a to origo RAF farbami. Preto su kruhy po zamalovanych RAF znakoch tak malo zretelne (stara/olietana farba vs. nova farba). S tym, ze na hornych plochach kridiel niekedy boli iba zamalovane kruhy, niekedy tam dali aj hviezdy, treba vychadzat z konkretnej foto.

Napr.: Акт по результатам летных исследований на штопор и пикирование импортного самолета Харрикейн IIС http://www.airpages.ru/book/hurricane_00.shtml


Ina vec su napr. US Kobry dodavane v ramci L-L, tam to tolo tak, aj tak.

Z tej stranky je aj tato titulna stranka vyslednej spravy:


A tu https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/profile/5681-troy-smith/content/page/31/&type=forums_topic_post najdes profily a fotku hladanej zimnej HL549 s trupovycm cislom 45 (mohla by to byt ta spodna foto):

[MacaK]

No jo, ale na fotkách ten seriál není moc vidět, a rusky bohužel taky neumím
Ale díky za objasnění...
A koukám, že ten bokorys,co mám a fotka se rozcházejí... minimálně v barvě vrtulového kužele..
A k té zimní, jelikož ta se mi moc nelíbí, tak jsem uvažoval, udělat ho v podobě před tím, než dostal zimní kamo... Nebo šel do ruska už v zimní? To se mi nezdá...

[Jirka Šebek]

V zimní z anglie určitě nešel, šel šedo-zelenej...

[MacaK]

V zimní z anglie určitě nešel, šel šedo-zelenej...

Nevím, na kolik se dá věřit tomu "Směráckýmu" návodu, ale podle něj byl ze spodu azurově modrý, a navíc má i tropický filtr, tak jsem měl za to, že byl původně v pouštní kamo...