Spravna zluta barva pro Ceske vetrone?

[OtakarK]

Co je stimto vireseno podle mnoho obrazku je ze nebila jenom jedna zluta. Musi se porovnat kazdy individualni drak.

[Vladek Vácha]

Nesmysl, barva je přesně daná (nejen odstín ale i co to je za barvu atd...) prováděcím předpisem výrobce a technologickýma kartama pro provádění revizí.....na základě toho bylo naskladněno atd...... do roku 1990 nebyla vyjímka na odstín.... po roce 1991 se přešlo z ČSN na RAL ale odstín to je stejný. Např. pro ČSN odstíny z předpisu z roku 1986 VT-116 Orlík

pro celý povrch 6003 slonová kost
pro celý povrch 6400 žluť chrom.
ozdobný nátěr odstíny 8140,1000,1999
nátěr před kabinou 1999

např. u Z-37 se použila stejná žlutá

např. v předpise pro vykonání 750h revize jsou odstíny dle vzorníku ČSN 67 3067:

základní barva 29-0548/1000 U 2001
vrchní barva (vnitřní věci tj. konstrukce, vnitřní strany plechů, podlahy atd....) barva 29-0557/1100 - U 2052
na exteriér 29-0557/6400 U 2052

v předpisu z roku 1991 je možnost ČSN nahradit RAL 1028 melounová žlutá, stejně tak PUR barvu nahradit SU.

Aby to nebylo jen o předpisech a teorii tak vše ověřeno při generálce VT-425, VT-116, Z-37.... a na dílech VT-125 a dalších, stejně tak i na nepoužitých nesvrtaných dílech atd..viz. FB muzea

[OtakarK]

To je vsechno dobra informace ale ty cisla my moc nopomahaji a za druhe, podle fotek co sem dostal tak ve stejne fotce je asi 6 nebo sedm draku (vselijake vetrone) a kazdy ma jiny odstin zlute. Pro mne, Chromova Zluta je FS13538. Muj Lunak je FS13507 (J3 Cub Yellow), coz je vazne jenom o chlup svetlejsi. Videl sem ale fotky draku jinich vetronu (ne Lunaku) co sou vice do Citronova nez sou tito odstiny ktere sou vice do Oranzova. Mislim si ze nahodou ten odstin na mojim Lunaku je docela dobry. Tady v USA, vipinacy laky (Dope) mame zlutou v 8 barvach oficielne. Barva FS13538 se menuje "M-9501 AN Orange Yellow" a FS13507 se menuje "F-6285 Cub J3 Yellow". Tyto odstiny sou "skoro" stejne Cub je o Mallllllinko svetlejsi. Napriklad fotky co sem videl Sohaje, tak ta zluta je uplne jina a videl sem fotky od stejne az do citronove zlute na nich. A ty co sem videl na Pionyrech sou taky jine odstyny mezy drakami. Jediny Zluty Krajanek co sem nasel vipada stejny jako ty Oranzovo-zlute **538 a **507. Mam dalsiho Krajanka ktereho udelam Zluteho. Gde budu moc tak budu pouzivat tuto barvu co sem si namichal pro toho Sohaje, coz je ta FS 13507 (cub J3 Yellow)(F-6285) Tady v US, hlavny virobec pro tyto spravne laky je firma Randolph. Da se od nich dostat zdarma barevny vzornyk. Ty barvy o kterych mluvim sou, treti sloupek a pata od hora (M-9501 AN) a sedma od hora (F-6285 Cub) https://www.aircraftspruce.com/catalog/ ... orcard.php

Přílohy

[Pajas]

Dovolím si , znovu,reagovat.
Ano pan kolega Vácha má jistě pravdu v tom že u výrobce byla každá barva jasně specifikována odstínem podle ČSN. Ale to je pouze šedá teorie,zelená,vlastně v tomto případu žlutá praxe byla , a to i podle vlastních zkušeností,se každá marže barvy trochu lišila , a to i od jednoho dodavatele / výrobce barev . K tomu je nutno přidat ten faktor že sice byl odstín barvy daný ČSN , možná nakonec i složením, ale vtěch dobách,netuším jak starý pan Vácha je,do procesu vstupovali různé zlepšovací návrhy a direktivní nařízení zhora o náhradě některých složek,hlavně těch z dovozu,které buďto soudruh z RVHP ( pro mladší socialistiké EU)nedodal a nebo na které,když šlo o položku z kapitalistické ciziny prostě nebylo.
Výsledný produkt se potom , sice třeba ne hned po aplikaci,značně lišil od ideálu ČSN.
A to již nehovořím o tom že se GO dřevěných kluzáků,kterých se vlastně tato žlutá barva týče,u výrobců těchto letadel dělala jen zcela vyjímečně , na to měl Svazarm svá zařízení a tam , v případu že se , například u VT16/116 M-25/35 , prostě Orlíků,jednalo o krátkodobé činnost k výpomoci zařízení UV Svazarmu (Rana/Jaroměř) o nějaké standardní barvě dle ČSN hovořit nedalo vůbec,tam do procesu vstupovali možnosti těchto opravců a také estetická cítění těch konkrétních lidí,aeroklubáků,kteří rádi využili možnost si letadlový park , trošku,barevně,vylepšit.
Tedy , jako u všech barev,buďto barevný snímek konkrátního letadla,i když vzhledem k fotomateriálu těch dob je i tato informace docela pochybná , a nebo se držet konkrétních kousků konkrétního letadla a nebo,prostě jen žlutá jak se mi zdá že je dobře a ať mi někdo dokáže že zrovna tahle je špatně.

[jenda58]

Letadla (a konkrétně větroně) nejsou lokomotivy, aby se z nich mohla olupovat barva díky náhražkám. A nepamatuju, že bych kdy viděl zkřídovatělého Orlíka. To by daleko nedoklouzal.

[Vladek Vácha]

To je vsechno dobra informace ale ty cisla my moc nopomahaji a za druhe, podle fotek co sem dostal tak ve stejne fotce je asi 6 nebo sedm draku (vselijake vetrone) a kazdy ma jiny odstin zlute. Pro mne, Chromova Zluta je FS13538. Muj Lunak je FS13507 (J3 Cub Yellow), coz je vazne jenom o chlup svetlejsi. Videl sem ale fotky draku jinich vetronu (ne Lunaku) co sou vice do Citronova nez sou tito odstiny ktere sou vice do Oranzova. Mislim si ze nahodou ten odstin na mojim Lunaku je docela dobry. Tady v USA, vipinacy laky (Dope) mame zlutou v 8 barvach oficielne. Barva FS13538 se menuje "M-9501 AN Orange Yellow" a FS13507 se menuje "F-6285 Cub J3 Yellow". Tyto odstiny sou "skoro" stejne Cub je o Mallllllinko svetlejsi. Napriklad fotky co sem videl Sohaje, tak ta zluta je uplne jina a videl sem fotky od stejne az do citronove zlute na nich. A ty co sem videl na Pionyrech sou taky jine odstyny mezy drakami. Jediny Zluty Krajanek co sem nasel vipada stejny jako ty Oranzovo-zlute **538 a **507. Mam dalsiho Krajanka ktereho udelam Zluteho. Gde budu moc tak budu pouzivat tuto barvu co sem si namichal pro toho Sohaje, coz je ta FS 13507 (cub J3 Yellow)(F-6285) Tady v US, hlavny virobec pro tyto spravne laky je firma Randolph. Da se od nich dostat zdarma barevny vzornyk. Ty barvy o kterych mluvim sou, treti sloupek a pata od hora (M-9501 AN) a sedma od hora (F-6285 Cub) https://www.aircraftspruce.com/catalog/ ... orcard.php

Přiznám se, že nevím o barevných fotografiích našich větroňů z 50tých a 60tých let kdy se ve žluté létalo, jen už uzemněné zchátralé stroje případně nově uvedené do provozu. Barva byla daná předpisem i pro aerokluby při provádění revizí i. On vzorník ČSN 67 3067 není moc bohatý na barvy oproti FS či RAL.....stejně tak materiálové zabezpečení pro provádění revizí nebylo moc pestré. Mám tu výhodu, že vlastním několik těchto letadel a velké množství dílů právě pro vzorky odstínů...které nechávám měřit spektrometrem. Zatím jsem nepotkal rozdílné odstíny žluté mimo výrobních tolerancí dané šarže u letounů do roku 1989 u letadel kde byla prováděné práce po roce 1989 ano....tam je to dáno už i volností a možností většího sortimentu.

[Vladek Vácha]

ČSN 6400 na VT-425, na trupu ještě není aplikován název VT-425, který je mezi linkami pod překrytem kabiny

Dovolím si , znovu,reagovat.
Ano pan kolega Vácha má jistě pravdu v tom že u výrobce byla každá barva jasně specifikována odstínem podle ČSN. Ale to je pouze šedá teorie,zelená,vlastně v tomto případu žlutá praxe byla , a to i podle vlastních zkušeností,se každá marže barvy trochu lišila , a to i od jednoho dodavatele / výrobce barev . K tomu je nutno přidat ten faktor že sice byl odstín barvy daný ČSN , možná nakonec i složením, ale vtěch dobách,netuším jak starý pan Vácha je,do procesu vstupovali různé zlepšovací návrhy a direktivní nařízení zhora o náhradě některých složek,hlavně těch z dovozu,které buďto soudruh z RVHP ( pro mladší socialistiké EU)nedodal a nebo na které,když šlo o položku z kapitalistické ciziny prostě nebylo.
Výsledný produkt se potom , sice třeba ne hned po aplikaci,značně lišil od ideálu ČSN.
A to již nehovořím o tom že se GO dřevěných kluzáků,kterých se vlastně tato žlutá barva týče,u výrobců těchto letadel dělala jen zcela vyjímečně , na to měl Svazarm svá zařízení a tam , v případu že se , například u VT16/116 M-25/35 , prostě Orlíků,jednalo o krátkodobé činnost k výpomoci zařízení UV Svazarmu (Rana/Jaroměř) o nějaké standardní barvě dle ČSN hovořit nedalo vůbec,tam do procesu vstupovali možnosti těchto opravců a také estetická cítění těch konkrétních lidí,aeroklubáků,kteří rádi využili možnost si letadlový park , trošku,barevně,vylepšit.
Tedy , jako u všech barev,buďto barevný snímek konkretního letadla,i když vzhledem k fotomateriálu těch dob je i tato informace docela pochybná , a nebo se držet konkrétních kousků konkrétního letadla a nebo,prostě jen žlutá jak se mi zdá že je dobře a ať mi někdo dokáže že zrovna tahle je špatně.

Pěkný den, jsem bývalou profesí barvař, jsou věci co bych výrazně rozporoval ale to není v rozsahu této diskuze. Nejlepší i jak se zmiňujete je řídit se dochovanými kusy.....tuto výhodu mám jelikož v původní žluté vlastním tři letadla u dvou se díky GO dalo podívat do všech vrstev, včetně skladových dílů, které nikdy nebyly vystaveny UV záření a tím degradaci povrchové úpravy včetně lesku. Díky tomu je teorie spojena i s praxí..... Pokud je o žlutou tak v sortimentu do roku 1989 se moc vybrat ani nemohlo a nebylo ani zbytí vybrat si jinou žlutou..... první revize byly prováděny u VT-116,425 u výrobce v Chocni až později po cca 10letech provozu byly prováděny u Svazarmu, jde to i pěkně poznat na fotkách kdy letadla co prošla tovární tak mají na sobě specifické prvky a dokonce i tovární revize měli i atypické zbarvení včetně divokých odstínů. Ale pořád narážímě na to, že omezení bylo ve skladových zásobách a možnostech kdy na to jsou skladové karty mimochodem jich dvě bedny ze zrušených opraven mám k dispozici v archivu. Individuální zbarvení jsou už prakticky jiné téma a tam je možné všechno.....

[Josef Žák]

Přiznám se, že nevím o barevných fotografiích našich větroňů z 50tých a 60tých let kdy se ve žluté létalo, ...

Originální žluté Orlíky (VT 116) létaly ještě v polovině 80-tých let (mám na něj přeškolení z r. 1987 ).

[Vladek Vácha]

Přiznám se, že nevím o barevných fotografiích našich větroňů z 50tých a 60tých let kdy se ve žluté létalo, ...

Originální žluté Orlíky (VT 116) létaly ještě v polovině 80-tých let (mám na něj přeškolení z r. 1987 ).

Ano, vím, sám mám VT-116, který byl zrušen v roce 1987 a je stále ve své původní žluté.

[OtakarK]

Tady je jedan priklad fotky kterou mam. Ktera mi bila dodana od jenoho zvas.

Přílohy

[Vladek Vácha]

Tady je jedan priklad fotky kterou mam. Ktera mi bila dodana od jenoho zvas.

Jedna ta imtarikulačka mě je povědomá, mám to éro doma Jinak jsou všechny ČSN 6400, rozdíly pro oko dělají stíny, různé sklony ploch atd....tím i jiné osvětlení... defakto to je vidět i na obrázku výše co jsem dával. Jinak co jsem dával ty odstíny k VT116 tak vydání SVAZARMu....

[OtakarK]

Tak panove. Ted sem udelal to co sem neudelal predtim. Protoze pro mne se musi udelat porovnani, jak se rika tady v USA, pomeranc k pomeranci a ne k jablku, tak sem otevrel na monitoru obrazky vedle sebe mojeho vzorniku vedle dodanich fotek. Nahodou to vipada ze sem uhadl docela dobre. Porad je tezko porovnat estly je to AN Yellow (insignia yellow)(Chrome yellow) a nebo Cub Yellow protoze I na vzorniku sou tak blisko, ale mislim si ze sem se dostal do spravne kategorie. I tady u nas mezi virobcemi barva Cub Yellow se strasne lisi. Protoze na civilni aera pouzivam jen vzornik Randolph, tak se budu drzet toho. Protoze nektere Cub Yellow sou rucene FS13655 a ta je vazne mnohem svetlejsi. Zrovna jako je videt na fotce v mojim predstihacim postu. Jen se musim dohodnout estly mam pouzivat FS13538 a nebo FS13507 gdiz budu stavet moje makety 1/12 a 1/6. Obe barvi sou standardni od Randolph. Jak se rozhodnu tak to necham. Estly u vas negdo ma FS vzornik a muze mi stim pomoct tak bich bil vedcni. Gdybi bilo potreba tak vzonik Randolph mohu poslat ale Vzornik FS ne. Vdnesni dobe nase vlad za vzonik FS chce $175USD

[OtakarK]

I gdiz vim ze to neni autentycky nater, tak se mi strasne libi tento Krajanek. Ale zase se musi bit receno, jednou jak je to dano na skutecny letadlo tak od te doby je to autenticke.

Přílohy

[OtakarK]

Tak, tady je par otazek. Krajanek Z 24. Kolik jich dnes existuje? Kolik jich je sedo-modre, Zlute, a originalne "neutralni" a na konec, ma negdo vic informaci na toho zluteho v tomto obrazku?

Přílohy

[Vladek Vácha]

Tak panove. Ted sem udelal to co sem neudelal predtim. Protoze pro mne se musi udelat porovnani, jak se rika tady v USA, pomeranc k pomeranci a ne k jablku, tak sem otevrel na monitoru obrazky vedle sebe mojeho vzorniku vedle dodanich fotek. Nahodou to vipada ze sem uhadl docela dobre. Porad je tezko porovnat estly je to AN Yellow (insignia yellow)(Chrome yellow) a nebo Cub Yellow protoze I na vzorniku sou tak blisko, ale mislim si ze sem se dostal do spravne kategorie. I tady u nas mezi virobcemi barva Cub Yellow se strasne lisi. Protoze na civilni aera pouzivam jen vzornik Randolph, tak se budu drzet toho. Protoze nektere Cub Yellow sou rucene FS13655 a ta je vazne mnohem svetlejsi. Zrovna jako je videt na fotce v mojim predstihacim postu. Jen se musim dohodnout estly mam pouzivat FS13538 a nebo FS13507 gdiz budu stavet moje makety 1/12 a 1/6. Obe barvi sou standardni od Randolph. Jak se rozhodnu tak to necham. Estly u vas negdo ma FS vzornik a muze mi stim pomoct tak bich bil vedcni. Gdybi bilo potreba tak vzonik Randolph mohu poslat ale Vzornik FS ne. Vdnesni dobe nase vlad za vzonik FS chce $175USD

U ČSN je v názvu "tmavě chromová žlutá"