Lockheed Martin F-35 Lightning II

[David Lengyel]

Rok staré fotky po návratu Red Devils z nasazení nad Irákem a Sýrií. V horní řadě AGM-65 Maverick, druhá řada GAU-8A a zbytek JDAM a jiná naváděná munice. Myslím, že ten poměr mluví zcela jednoznačně ve prospěch řízené munice.

[Lavi]

Z tohohle vyhodnocuješ jak moc je využívaný kanon??

[losna]

Ja v afgosi byl a kanon je hojne vyuzivan.

Odesláno z mého GT-I9505 pomocí Tapatalk

[David Lengyel]

Z tohohle vyhodnocuješ jak moc je využívaný kanon?? :shock:

Nejen z tohoto samozřejmě. Četl jsem dost rozhovorů s piloty i s vojáky, kteří na zemi o CAS obvykle žádají. Kanón je až poslední možnost, pro vojáky je zase důležité, že CAS mají k dispozici. CAS není platforma (A-10), ale mise. Tady v článku se o tom dost píše jak z pohledu pilotů (včetně pilotů A-10), tak z pohledu JTAC a nechybí ani statistiky z nedávných konfliktů: http://aviationweek.com/defense/usaf-ey ... ir-support

EDIT: Tady dánští kolegové zpovídají pilota F-35 ohledně CAS https://youtu.be/tCZmPUQZGvw mj. zmiňuje to, o čem se píše i v článku výše.

[Lavi]

No, jak myslíš. Hádat se o to nebudu.

[jendam1]

Sám zde do diskuse přispívám, tak se prosím nikdo neuražte, ale mám pocit, že F-35 je podobný fenomém jako globální oteplování. Na internetu se o něm vedou jalové a nikdy nekončící debaty, zatímco skutečný život plyne tak nějak paralelně svou vlastní cestou

Prostě tu chybí zkušenost z reálného nasazení a lidé se pouštějí často na velmi tenký led různých domněnek a spekulací. Vzpomínám si na povyk kolem nahrazování Tomcatů Superhornety.

[Petr Bunda]

Poznatky z testování F-35 v reálném provozu si můžete nastudovat například zde, a to včetně názoru na schopnosti F-35 v CAS (Close Air Support):
https://assets.documentcloud.org/docume ... C-Memo.pdf
Zpráva je od DOTE, která F-35 testuje. Už jsem to sem asi dával, ale patrně si to málokdo z diskutujících přečetl. Žádný marketingový článek nebo domněnky nějakých "armchair generals", ale názor odborníků.

Otázkou je, zda vůbec někdo bude chtít posílat F-35 na tak krátkou vzdálenost k protivníkovi. Notabene když ani A-10 dnes nepoužívají GAU-8A jako hlavní zbraň. Heslem dne je primárně zůstat z dosahu protivníkových zbraní.
Něco k stealth a radaru: https://youtu.be/G-lWO_JDsjA

Mluvit o CAS (blízké letecké podpoře) a zároveň o nutnosti zůstat z dosahu zbraní nepřítele mi přijde jako protimluv, ale třeba to je opravdu heslo dne. Bomby se dají házet i ze šesti kilometrů a když se trefí vlastní, tak se vyplní kolonka "friendly fire" a jede se dál...

[jfb]

Petr Bunda- zajímavé. Všechny výhrady jsou samozřejmě řešitelné, ale fascinuje mne to množství nedodělků, defakto asi jen v softwaru, po tak dlouhém vývoji.

[David Lengyel]

Zpráva je od DOTE, která F-35 testuje.

DOTE nic netestuje. Jen šlape LM na koule a požaduje další a další testy, protože to má v popisu práce. Ve skutečnosti je to tak, že zprávy DOT&E předestírají ty nejhorší možné scénáře, které by mohly nastat. V zásadě jde o anti-PR, ze kterého plyne další testování, které ovšem platí LM a následně ministerstvo obrany. Tady se o DOT&E píše, o tom jak funguje a co je jeho cílem https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... hallenged/ Jinými slovy je třeba zprávy DOT&E brát s jistou rezervou.

Mluvit o CAS (blízké letecké podpoře) a zároveň o nutnosti zůstat z dosahu zbraní nepřítele mi přijde jako protimluv, ale třeba to je opravdu heslo dne. Bomby se dají házet i ze šesti kilometrů a když se trefí vlastní, tak se vyplní kolonka "friendly fire" a jede se dál...

Mrkni na ten článek a rozhovor s pilotem, co jsem postoval před tím. Drtivou většinu CAS dnes létají MQ-9, F-15E, B-1B, F-16C, AV-8B a vrtulníky. Obvykle se používají přesně naváděné zbraně menších ráží - Hellfire, GBU-12, GBU-38, GBU-39 (viz. fotka F-16C z 25. prosince). Posledně jmenovaná SDB má přesnost s kruhovou odchylkou 1 (slovy: jeden) metr. Hlavňové zbraně v boji na krátkou vzdálenost přijdou ke slovu spíše u těch helikoptér.

[Petr Bunda]

DOTE nic netestuje. Jen šlape LM na koule a požaduje další a další testy, protože to má v popisu práce. Ve skutečnosti je to tak, že zprávy DOT&E předestírají ty nejhorší možné scénáře, které by mohly nastat. V zásadě jde o anti-PR, ze kterého plyne další testování, které ovšem platí LM a následně ministerstvo obrany. Tady se o DOT&E píše, o tom jak funguje a co je jeho cílem https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... hallenged/ Jinými slovy je třeba zprávy DOT&E brát s jistou rezervou.

Reddit netvoří americké právo ani cíle a úkoly DOT&E. DOT&E je při ministerstvu obrany USA zřízena dle Hlavy 10, části 139 zákoníku USA. Operational test and evaluation se rozumí podle tohoto zákona "the field test, under realistic combat conditions, of any item of (or key component of) weapons, equipment, or munitions for use in combat by typical military users; and the evaluation of the results of such test." Ředitel DOT&E je jmenován přímo prezidentem se souhlasem senátu a z civilního života kvůli nezávislosti.
Zprávy DOT&E nepředestírají nejhorší možné scénáře, ale předkládají výsledky zkoušek. Výsledky testů nejsou v souladu s PR Lockheedu a očekáváním fanoušků typu, a tak je někdo považuje za anti-PR, někdo by zase mohl napsat, že je to taková kancelář na uvádění románových příběhů na pravou míru. DOT&E je dle zákona financována ze státního rozpočtu.


Ohledně strategií CAS se nebudu přít, poněvadž tomu nerozumím, ale hodně asi taky záleží na typu konfliktu. Že je F-35 po deseti letech od vzletu prototypu pro CAS stále těžko prakticky použitelná, je doloženo ve zprávách DOT&E dostatečně.

[David Lengyel]

Reddit právo netvoří, ale mj. tam přispívají lidé, kteří do toho vývoje F-35 a politické agendy vidí víc, než my - najdeš tam názory pilotů, kteří mají praktické zkušenosti, inženýry, vývojáře a další lidi, kteří se podílejí i na jiných programech (F-22 například). DOT&E je synonymum pro vysírání a ve vyjádření ředitele Gilmorea bylo již několikrát pozorováno selektivní nakládání s daty. Faktem je, že už před IOC F-35B bylo s 35 000 hodinami testů (!!!) tot letadlo nejtestovanějším strojem na světě. A testy stále neberou konce. Faktem také je, že F-35 představuje pro DOT&E snadno získané peníze na další fungování. Program měl problémy, ale po restrukturalizaci v roce 2012 už jede podle plánu jako hodinky. Chápu, že leckdo může mít vůči F-35 antipatie, ale brát smrtelně vážně zprávy DOT&E je stejné, jako slepě věřit marketingovým sdělením LM.

Ad použitelnost pro CAS - vzhledem k tomu, že F-35A i F-35B jsou ve fázi IOC, tak je dost předčasné hodnotit jak si v této roli povede. Ostatně, deset let od vzletu prototypu není zase tak moc. Rafale byl do služby po 15 letech od vzletu prototypu, Typhoon po 10 letech a to se bavíme o strojích 4. generace. F-22 byl do služby uveden po 8 letech, F-35 pak po devíti. Nepřijde mi to jako nějaké zásadní zpoždění, notabene když se jedná o program, který má nahradit řadu dosluhujících typů.

Aby to tady nebylo zaplevelené jen plkáním, přidávám pár fotek z POC.

F-35B USMC

F-35B USMC

[David Lengyel]

Star Wars kaňon v listopadu 2016.

F-35A USAF

F-35A USAF

F-35A USAF

F-35A USAF

[Petr Bunda]

Reddit právo netvoří, ale mj. tam přispívají lidé, kteří do toho vývoje F-35 a politické agendy vidí víc, než my - najdeš tam názory pilotů, kteří mají praktické zkušenosti, inženýry, vývojáře a další lidi, kteří se podílejí i na jiných programech (F-22 například). DOT&E je synonymum pro vysírání a ve vyjádření ředitele Gilmorea bylo již několikrát pozorováno selektivní nakládání s daty. Faktem je, že už před IOC F-35B bylo s 35 000 hodinami testů (!!!) tot letadlo nejtestovanějším strojem na světě. A testy stále neberou konce. Faktem také je, že F-35 představuje pro DOT&E snadno získané peníze na další fungování. Program měl problémy, ale po restrukturalizaci v roce 2012 už jede podle plánu jako hodinky. Chápu, že leckdo může mít vůči F-35 antipatie, ale brát smrtelně vážně zprávy DOT&E je stejné, jako slepě věřit marketingovým sdělením LM.

Jsem reagoval hlavně na tvrzení, že DOT&E nic netestuje, přitom je to jedna z jeho činností podle zákoníku. Když jsi dal odkaz na reddit, co je cílem DOT&E a jak funguje, tak to nebyl v ohledu na náplň činnosti pro mě relevantní zdroj. Státní instituce má pravomoci založené zákonem a na jeho základě, a proto jsem odkázal na ten předpis s tím, že nějací přispěvatelé na netu neurčují cíle a fungování organizace, přičemž testování v zákoníku obsažené je. Ostatně testování je přímo v názvu. O fungování a náplni DOT&E jsou pro zájemce informace zde: http://www.dote.osd.mil.
Tolik jen stručně na vysvětlenou. Nechci tady zaplevelovat téma.

Ať si každý věří čemu chce a udělá si názor sám.

[Gloton]

Na co furt ty dohady......proč by to teď najednou mělo být jinak než doposud.....nové lepší bojové prostředky, ať už letadla či jiné, byly vždy dražší, než předchozí generace. Je to tak obecně všude a ve všem, nové kvalitní moderní věci jsou vždy dražší než předchozí staré, už roky vyráběné.
F-35 je/bude s největší pravděbodobností výborný bojový stroj a taková sranda prostě něco stojí. Kdo na to nemá, ať si koupí od nás Alcy na hraní a vyprdne se na válčení

F-35A RNLAF

F-35A USAF

F-35I IAF

[David Lengyel]

Zase pár fotek zahraničních uživatelů.

F-35B RAF

F-35B RAF

F-35A RNoAF

F-35A RAAF

F-35B RAF

F-35A JASFD

F-35A JASFD