Všetko okolo Su-27 Family

[ferost]

Tak asi áno. Aj T-10M10 podľa (zatiaľ ) jedného iného zdroja lietala istý čas s vektorovateľnými motormi :

" 710 ..... Serial number 11-02. Produced at KnAAPO. Standard camouflage. Still used by Sukhoi Design Bureau as testbed: 03.2004-2006 were tested firsts engines 117S (AL-41F1A) produced by NPO Saturn, for Su-35 (Su-27BM) and future 5th generation fighter T-50 (PAK FA, I-21)."

Ale (na rozdiel od T-10M11 a 12) ako Su-37 nebola označovaná.
Asi preto, že sa na nej (oproti týmto dvom) skúšali iba nové motory, bez ďalších zmien (radar, displeje, HUD,...), ktoré sú známe hlavne z T-10M11.
Pre korektnosť treba uviesť, že sa na nej testovali novší typ vektorovateľného motora (AL-41F1A) oproti pôvodným vektorovateľným motorom AL‑31FP použitých na T-10M11 a 12.

[mitocross]

Treba si stanovit, co bol Su-37. Oznacenie sa oficialne pouzivalo len pre Bort 711 v jeho podobe v rokoch 1996-2000, ako zamyslany/ponukany variant (skor pre export) s vekt. tryskami (vtedy len v 2D rovine, Al-31FU) a zmeskou domacej a francuzskej avioniky. Tato zmeska posluzila na skvelu propagaciu na LD a dalsim vyvojom jednotlivych celkov sa dali dokopy komercne uspesne verzie ako napr Su-30MKI pre Indov (o.i. s Al-31FP uz s tryskou natacanou v 3D) apod.
Bort 711 bol predtym (1993-1996) aj potom (2000-havaria2002) vyrobeny ako posledny predseriovy Su-27M /Su-35 s plnym el. vybavenim domacej produkcie a motormi Al-31F.
Takze ak sa jedna hlavne o motory s TVC, tak potom Su-37 bol len 711 v tejto podobe v rokoch 96-00. Vsetko ostatne bolo Su-27M resp. Su-35.
Skratene ostatne:
712 - oznacovany ako prvy seriovy stroj, konfig. ale takmer totozna so 711 z vyroby,tzn."plny Su-35", s Al-31F
710 - zostal po ukonceni programu Su-27M vyrobcovi v Zukovskom a podielal sa neskor na testoch motorov pre Su-35BM a neskor aj Pak-fa. Pre rovnaky ucel bol reaktivovany aj Bort 708. To su uz ale roky 2004-2016 a ina historia, ktora nesuvisi s programom Su-27M. Preto existuju nacrty/foto s vekt. tryskami.(pozor,vacsinou len jeden motor bol testovaci, druhy bol Al-31F alebo jeho variant).
Fotiek je na nete dostatok. Staci zadat do Google Su-27M 710 alebo Su-27M 712 atd. a prepnut sa na "obrazky" Na 712 v povodnej podobe najdes cca 5-6 fotiek, jedna (ciastocne viditelna je 712) dokonca z vyrobnej linky spolu so 711.

[ferost]

Mitocross vďaka za zosumarizovanie a v podstate aj potvrdenie toho,
čo som včera večer až do polnoci dohľadal.

Trochu som sa do tejto témy opäť zažral a našiel som postupne všetko,
čo si spomenul, vrátane tých fotiek na 712 .

V podstate mi ide o to postaviť T-10M s vektorovateľnými tryskami v inej kamo , ako mala 711, napr. klasickej.
Takže to vyzerá na 712.

Ešte raz vďaka.

[mitocross]

712 v vekt.tryskami v ziadnom pripade.
Asi som to nejasne napisal. Skusim znova:

Vsetky T10M/ Su-27M/Su-35 boli vyrobene a lietali az do konca programu len so standardnymi motormi Al-31F (a ich drobne vylepsenymi variantami) tzn. BEZ vektorovatelnych trysiek. Aj 710 aj 711 aj 712 takto opustili zavod medzi rokmi 1992-1994. Nie su dokazy o tom, ze by to bolo inak a ze by ich niekto oficialne oznacoval inak ako Su-27M alebo Su-35.
711 a 712 mali po dokonceni (uvazovane) plne el. vybavenie pre Su-35 a preto sluzili na testy tohto vybavenia.

Jedina vynimka je 711, na ktory boli v rokoch 1996-2000 namontovane Al-31FU v vekt.tryskami len v jednej rovine, a v propagacnych materialoch na leteckych dnoch sa objavilo "Su-37". V tych rokoch 711 lietal ako demonstrator. Potom (2000) bolo lietadlo prestavane spat a lietalo so spatne namontovanymi Al-31F (bez "U" , upravlenja tjagi) testy pre program Su-27M/Su-35 az do jeho havarie (2002).

S vekt. tryskami je mozne postavit 711 v pustnej kamo z rokov 1996-2000. Treba dat pozor na konkretny datum fotiek - pribudali a mizli loga, opravovali sa male plosky kamo.
S vekt. tryskami je mozne teoreticky postavit este stroj 710, ale to uz z obdobia sluzby ako "skusobna motorov" v rokoch 2004-2016. Tu je treba postudovat fotky, ci vobec vektorovanie bolo v cinnosti, pretoze motor bol len na jednej (pravej) strane. Ja som si to zatial nevsimol...

Naposledy upravil mitocross dne 28 pro 2020, 14:26, celkově upraveno 1

[Martin Král]

Su-35 SM ?

[ferost]

Mitocross,
všetky časové súvislosti chápem a sedia. Nerozporujem ich.

Ale ....
Sú teda tieto dva zdroje o nasadení vektorovateľných trysiek na borte 712 zavádzajúce ? :
- http://www.sukhoi.mariwoj.pl/su-30-ru-27m.htm
- http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF01b.htm

[mitocross]

ferost: Tu prvu stranku nekomentujem. Tie omalovanky su tam uz peknych par rokov.
To druhe je mozno len zelanie alebo uvaha autora. Ale kedy mal 712 vlastne sluzit pre testy motorov Al-31FP, ked bol zalietany v roku 1994, no motory Al-31FP boli hotove k letovym testom kedy? Nasiel som jednu zmienku od Jefima Gordona, ze FP boli planovane koncom roka 1998, inde som nasiel ze letovy exemplar motora bol v 2000 a schvaleny do serie pre Su-30MKI v roku 2005...
Napr. 711ka (uz v 1995tom prerabana na "testbed" aj motorov) si mala vystacit cely cas az do 2000 so starsim vyvojovym stupnom Al-31FU. Mozno 711 mohla stihnut dostat FP, teda este pred spatnym uvedenim do "standardu". Ako som spominal vyssie, cesty 711 a 712 boli na cas odlisne. Potom dokoncovali program Su-27M - elektronicke novinky, zbranovy system,radar N011M, ... Na testovanie motorov pre perspektivny predaj Indom (Su-30MKI) mali Suchovci na dvore este zopar dalsich masin. Ale rad sa necham presvedcit, ze to naozaj bolo inak. S lepsimi zdrojmi ako mam a hlavne s fotkami.
Dovtedy mozeme skusit vycitat, co ma 712 namontovane napr.z tohto:

Naposledy upravil mitocross dne 28 pro 2020, 18:03, celkově upraveno 3

[davidSK]

na foto nie je su-35 SM (neexistuje), ani su-27sm3
Ale Su-35S pri odpale r-37

[mitocross]

I stand corrected

[mitocross]

Zaujimava foto. Mozno namet pre stavbu. Zaver kariery 710ky - skusobna motorov pre dalsie generacie:

[ferost]

ferost: Tu prvu stranku nekomentujem. Tie omalovanky su tam uz peknych par rokov.
To druhe je mozno len zelanie alebo uvaha autora. Ale kedy mal vlastne sluzit pre testy motorov Al-31FP, ked bol zalietany v roku 1994, a motory Al-31FP boli hotove k letovym testom kedy ? Ved 711ka (uz v 1995tom prerabana na "testbed" aj motorov) si mala vystacit cely cas az do 2000 so starsim vyvojovym stupnom Al-31FU. Skor by som uveril, ze 711ka dostala casom verziu FP, teda estepred spatnym uvedenim do "standardu". Ako som spominal vyssie, cesty 711 a 712 boli na cas odlisne. Potom dokoncovali program Su-27M - elektronicke novinky, zbranovy system,radar N011M, ... Na testovanie motorov pre perspektivny predaj Indom (Su-30MKI) mali Suchovci na dvore este zopar dalsich masin. Ale rad sa necham presvedcit, ze to naozaj bolo inak. S lepsimi zdrojmi ako mam a hlavne s fotkami.

Tak ja Ti nevím Karle ..... ( Myslené v dobrom )
V mnohom sa dá s Tebou súhlasiť.

Ja to vidím z pohľadu tejto debaty, vývoja motorov a ich použitia časovo nasledovne (ale v tejto oblasti sa vrtám podrobnejšie iba krátko, takže môj pohľad a moje zdroje môžu byť nepresné, skreslené ale hlavne neúplné. Preto uvítam aj poznatky resp. názor napr. Davida a LuMara, nech už budú akékoľvek.

Trochu "mojej" systematiky a časových súsledností :

1. Vývojové varianty vektorovateľných motorov ( použité na T-10M11, prípadne na iných bortoch T-10M)
jedná sa o obdobie 1988 - 1999
Ihned po dokončení prací na základní verzi AL-31F (nevektorovaný motor pre Su-27, Su-27UB, Su-27IB (Su-34) a Su-33, použitý aj vo vývojovej rade T-10M )
se začalo s projektováním varianty motoru s ovladatelným vektorem tahu, někdy novináři označován jako AL-37FU niekde Al-31 FU.
Informace o tomto období jsou velmi zmatené, ale v zásade :
První experimentální motor s ovladatelnou tryskou v jednej rovine (+- 15 stupňov) byl hotov už v roce 1988, zkouškami na letounu T-10-26 prošel v roce 1989.
V roce 1995 získal podobný motor experimentální letoun T-10M11 Su-35 ev. č. 711 (neskôr označený ako Su-37). První let s novým motorem byl vykonán 2. 4. 1996.
Používal tieto motory až do roku 2000.

Během prací na motoru s osově souměrnou vektorovanou tryskou byly řešeny dva základní problémy - vytvoření přechodu mezi pevnou a pohyblivou částí trysky a spolehlivý systém řízení trysky.
Výchylku až o 15° do všech směrů ovládá přímo systém řízení letounu.

Keďže zmienky o T-10M11 a 12 podľa mojich zdrojov začínajú rokom 1993/94 (aj prihliadnuc k tomu, že T-10M11 šiel potom svojou cestou), tak podľa môjho názoru sa v danom období vývoja nového motoru (1988 - 1999) mohlo nájsť obdobie ( teda pravdepodobne medzi 1996 -1999) , v ktorom sa nejaká určite predsériová vývojová varianta nového motora mohla objaviť aj na T-10M12 (napr. možno bez iných "vychytávok" vyvíjaných pre účel Su-37 (export)).

2. sériový AL-31FP : sériový vektorovateľný motor pre lietadlá počínajúc generací 4+ : Su-30MKI/MKM/MKA, ....
Od cca roku 2000 : Konstrukční dokumentace pro sériovou výrobu AL-31FP byla předána ufinskému závodu, který pak v letech 2000 a 2001 plnil závazky, které plynuly z kontraktu s Indií z roku 1996 na dodání 40 kusů Su-30MK (s motormi Al-31FP).


3. Motory rady Al-41 rôznych typov (vektorovateľné aj nevektorovateľné, použitie napr. Su-35S, .... :
Táto rada bola vyvíjaná od roku 1985 kanceláří Saturn-Ljulka. Nové materiály, výkony, spotreba, resurs, ....


Či zlá sumarizácia ?
Rád si doplním, prípadne upresním informácie.

[mitocross]

No, ano, mohlo. Ale dokaz akosi chyba. Hladajme.
Ja som v suvislosti so 712 nasiel len tu jednu zmienku od J. Gordona, ktoreho mozno povazovat za relativne dobry zdroj - a sice ze namontovanie FP motorov sa planovalo koncom 1998,ale este o pat rokov neskor to bolo v tejto nepotvrdenej rovine...
Ja sa drzim skor triezvejsieho pohladu. Vsetky Su-35 vratane seriovych (712,86,87,88) boli objednane a vyrobene s "obyc." motormi, urcite nie s vyvojovymi. 712 sa okolo 1998 pohyboval na skuskach zbranoveho systemu a potom skuskach odrazovej plochy a bol odstaveny. 712 sa vsade berie ako seriova masina aj ked ma prototypove cislo. V tejto súvislosti mi napada jedna moja hypotéza, a sice ze kvoli zaisteniu financovania sa tento rozrobeny kus dostal do dalsieho baliku/zmluvy od ministerstva. A preto si myslim, ze skor zarezaval s ostatnymi na statnych skuskach, nez v prototypovej dielni.

[ferost]

OK, beriem.
Ak na niečo k tejto téme narazíš, hoď to sem.
Mne to zas až tak nehorí. To som iba bol rozbehnutý z tej stavby 709-ky ...

Každopádne to bolo (aspoň pre mňa) užitočné rozšírenie informácii.
A hádam to pomohlo aj niekomu ďalšiemu ....



EDIT : Teraz som sa zamyslel nad Tvojou poslednou vetou.
A nemohla byť 712 práve pre skúšky predsériových Al-31 FP nimi dočasne vybavená?
To by celkom sedelo aj s tvrdením jedného z mojich zdrojov.
Ak nie, už som ticho.

[mitocross]

Mohla. No opat len hypoteza. Ja na zaklade tej mojej poslednej vety si myslim ze nie. Ze na to sluzili skusobne Su-30 ky.
Flankermana mozno poznas. Na jeho fore bola kedysi diskusia priamo o 712+TVC motory, ci ano/nie. A neprisli na vobec nic. Skoncilo to postovanim obrazkov, co kto ma...

[Martin1762]

Dle informací by Su-35 měli být už používané Egyptem a Indonésií, ale nikde jsem nenašel fotky. Spíše mi jde o fotky celého letadla, kde by bylo vidět rozmístění kamo polí. Egypt jen zboku. Budu rád jestli má někdo tip