Dotaz na Eduard

[Kuba Nademlejnský]

Pane Zatřepálku a další, kteří mají s nanášením obtisků od Eduardu problémy, pro práci s nimi není potřeba vymýšlet žádnou vědu, pracuji s nimi velmi často, při předváděčkách na soutěžích třeba celý den a pokud dodržuji tento postup práce, tak s nimi nemám žádný problém:

Zaprvé pro jejich usazení není potřeba používat žádné vodičky. To si prosím všichni, kdo s jejich usazováním máte problém, zapište do pamětí, za uši nebo kam chcete Předtím, než na místo, kam budu dávat obtisk prostě přenesu prstem pár kapek vody. Nemusí být ani nutně horká nebo teplá, stačí klidně i studená. Plochu je dobré mít opravdu hodně mokrou, ať z toho ta voda klidně kape, voda se stejně kvůli kapilárnímu efektu shlukne do kapek.

Obtisk obstříhnu a namočím do klidně i studené vody, položím volně, aby povolil (což udělá poměrně velmi rychle), potom pinzetou za místo, kde už není krycí lak obtisku obtiskový papír s obtiskem zvednu, připravím si ho ke kapce vody u místa, kam ho chci umístit a prstem (pokud je obtisk velký) nebo kouskem dřevěné špejle se zaobleným hrotem (pokud je malý) obtisk stáhnu na místo.

Zde bych upozornil na další velmi častou chybu:Obtisk za žádnou cenu neberu do pinzety, ani do žádných jiných předmětů, pouze ho z plochy stahuji na plochu! Pokud ho vezmete do čehokoliv, stočí se vám do vrtule. Obtisk je totiž tenký, není to žádné prkno.

Poté, co je obtisk nanesený na plochu, s ním prstem (pokud je velký) nebo dřevěnou špejlí (pokud je malý) hýbu po ploše a dolaďuju jeho polohu. Stále, ani doteď nepoužívám ani kapku chemie. Poté co je obtisk na místě, si nandám savý hadr na prst a přimačkáváním na plochu odsávám přebytečnou vodu.

Po téhle proceduře je pak několik možností, kterými se dá pokračovat - natřít obtisk vodičkou na obtisky, počkat, odsát (případně toto opakovat)/nechat to jak to je, protože už obtisk zalezl, případně pokud ani po vodičkách nejste s usazením obtisků spokojení, tak mu projet paneláž, nýty a podobně, to už určitě všichni znáte. Tady bych jenom chtěl upozornit, že jelikož je obtisk tenký a některé vodičky velmi agresivní, nenechával bych vodičky na obtisku příliš dlouho.

[jenda58]

A neměla by alespoň část tohoto popisu být přímo u obtisků?

[Vl.Šulc]

Možná.

[Petr Zatrepalek]

Určitě měla!!!!!!!!!! Hlavně ta zmínka o vodičkách. Nicméně:
a) jak chcete dát dekál na podvozkovou nohu nebo závěsník mustanga, když dekál nejde uchopit do pinzety a papírek je při přiložení 1 mm nad plochou dílu díky nerovnostem a detailům na dílu?
b) dekál lehce namočíte do vodní lázně a on se vám ihned zkroutí i s papírem tak, že uprostřed se od papíru uvolní ale na koncích ještě drží. U dlouhého dekálu typu červený trupový pás u mustanga RC (pilot Ozinga) se vám díky své tenkosti rovnou ještě na tom papíru přetrhne dřív, než se stačí narovnat!
c) sice na něm je možná dvojí vrstva laku, ale evidentně k prdu, když při pokusu o posun po ploše se roztrhne obtisk na několik částí stejně blbě, jako před lety nekvalitní dekály od Rodenu... Nebo si mám model dát rovnou do umyvadla s vodou, abych ho mohl odekálovat?!
d) co děláte, když se na špičku špejle dekál velikosti cca 1mm x 2mm díky kapilárnímu vzlínání přichytí? Stalo se mi včera u mustanga celkem 12x!!! Ještě že byly popisky dvojmo .
e) bez vodiček nekopíruje ani tento nový slavný dekál nýty a záhyby - konkrétně na RC mustangu kryt závěsu křídélka v případě velkého US křídelního znaku nebo třeba kostiček na čumáku pro Ozingův stroj (jejich dekál je i tak mimo rozměr modelu, takže je stejně lepší je rovnou vymaskovat a stříknout!).


S ještě tenčími dekály než od eduardu jsem měl za ta desetiletí modelařiny samozřejmě také možnost pracovat - např. s Travers - ten pružil, netrhal se ale kroutil stejně jako nový Eda-dekál, nebo Jiran na vlaky (ten je tenčí, kroutí se také, ale při pokusu o posun na místo se netrhá!!! a nechá-li se chvíli na papírku odvlhčit, lze bez obav uchopit do pinzety a nanést kam potřebuji).

Ještě poznámka na závěr - na dekál nefunguje dodatečný přestřik hypersolem, je to první případ po starých Techmodech, se kterým se jsem se setkal. Musí se skutečně přetřít vodičkou, aby se ho podařilo zapustit do rytí. Při prořezávání spár bacha, dekál má i při hodně ostrém skalpelu tendenci se na okrajích řezu trhat. Staré usazovací vodičky Gunze /modrá/ fungují na tyhle nové dekály Eda ale dokonale.

Nicméně s ohledem tuto svou negativní zkušenost s novými dekály dám osobně raději přednost přebalům Eduarda od Revellu nebo overtreesům, dokud se kvalita dekálů nezlepší. Jaké brassiny si pořídím, budu s ohledem na nutnost případného dekálování také zvažovat Zlaté původní dekály Eduard!!!!!

Naposledy upravil Petr Zatrepalek dne 15 led 2020, 19:58, celkově upraveno 1

[Vl.Šulc]

Jestli to nebude ukázka konfliktu mezi novými věcmi a starými návyky. Já jsem s těmi obtisky hodně experimentoval, mimo jiné kvůli potenciální křehkost nebo riziku přetržení, a přetrhnout je zase tak snadné není.

Nechám Vám poslat pár aršíků na trénink.

[Petr Zatrepalek]

Jestli to nebude ukázka konfliktu mezi novými věcmi a starými návyky. Já jsem s těmi obtisky hodně experimentoval, mimo jiné kvůli potenciální křehkost nebo riziku přetržení, a přetrhnout je zase tak snadné není.

Nechám Vám poslat pár aršíků na trénink.

Díky nemusíte, myslím že stavbou Ozingy a Eiko pro p. Zdiarského mám natrénováno dostatečně, abych si udělal jasno

[Filip Tomči]

Bohužel musím souhlasit s Petrem Zatřepálkem. Obtisky jsem lepil pouze na P-51D-5 a nejenom, že obtisky nefungovaly ani s vodičkami(Microscale, Gunze), bohužel ale nefungovaly ani bez nich.(spíše to bylo horší) Byl vidět okraj a některé stříbřily. Znaky na křídlech se trhaly a pokud byl obtisk namočený déle, tak nešel sundat z papíru. Navíc obtisky žlutých popisek měly evidentně chybějící bílý podklad jelikož prosvítaly. Navíc bílá na znacích prosvítala a byly tam vidět invazní pruhy. Je mi jasný, že to che vychytat a tak to berte jako zákaznický feedback. Bohužel nejste jediní co mají problém s obtisky. Stejné jsem zažil u Arma Hobby, IBG, AZ/KP a naposledy ted u celkem nového Mosquita B.IV od Revellu. Pokud by někdo chtěl zpochybňovat mojí zručnost, tak já lepím v průměru kolem 15-20 modelů za rok. Dříve i třeba 100-120 za rok a to už 30 let. Pokud vás tedy zajímá opravdu názor i lidí co nemají důvod vám lézt do zadku. Což já nejsem.

Naposledy upravil Filip Tomči dne 15 led 2020, 20:01, celkově upraveno 1

[JimiX]

Ježišmarjá... Mě se tak roztřásly ruce, po četbě předchozího příspěvku, že si jistojistě moje dekály z RC Mustanga taky všechny potrhám. Mohl bych poprosit taky o zkušební aršíky?

[Helmut11]

Tak když už se tu ve velkém probírají nové obtisky, tak já přidám svou zkušenost. Stavil jsem profipack Mustanga P-51D-5 (č. stavebnice82101).

Kladné zkušenosti: krásně kopírují povrch, žádné stříbření, podkladový lak prakticky není vidět. Po namočení jsou velmi rychle uvolněné od podkladu a lze s nimi pracovat. Popisky vrtulových listů jsou po nanesení v pohodě, z čehož jsem měl obavu (byl zde několikrát probírán chybějící bílý podklad), protože na aršíku vypadaly popisky nedůvěryhodně (s předsudky z předcházejících diskuzí). Na plochách bez ostrých vystupujích hran se s nimi skvěle pracuje.

Záporné zkušenosti: Obtisky jsou hodně pružné a u obtisku při hraně se má obtisk na takové hraně tendenci zadrhávat a přichytávat (v mém případě to byla šachovnice na ocasních plochách) a obtisk se potom natahuje a velmi špatně se usazuje na své místo, a u pravidelného tvaru šachovnice jde hned vše vidět. Případně při nanášení pokud část obtisku vyjde přes hranu, tak se okamžitě slepí a je problém jej znovu rozlepit. U popisků už se mi nepodařilo takový obtisk zachránit (rozlepit do použitelné podoby). V tomto případě je jejich pružnost nevýhodou. Výsostné znaky byly na aršíku tmavší než po nalepení na model, tak pozor na vícebarevný podklad (invazní pruhy), aby nebyl vidět i pod tmavou barvou (to nebyl můj případ, měl jsem jednobarevný kovový podklad). Krycí lak některých popisků zasahuje i do jejich očíslování, tak je třeba řádně ořezat obtisk od očíslování, ať není na obtisku něco nechtěného navíc.

Obtisky do pinzety neberu, prakticky používám postup popsaný panem Nademlejnským (dělám to tak vždycky). Shrnuto, obtisky v mém případě vypadají pěkně. Problémy jsem měl s usazováním šachovnice na ocasních plochách (takový malý očistec) a zničil se mi popisek na kabině jak jsem jej chtěl usadit na místo a část obtisku ujela přes hranu kabiny a po jeho slepení (srolování) již nešel napravit.

Shrnuto: Obtisky jsou prostě jiné a pracovat se s nimi dá. Výsledek je skvělý. Ale šachovnici na ocasních plochách bych už příště dělat nechtěl. Po stávající zkušenosti bych obtisk buď rozdělil na jednotlivé díly nebo vymaskoval a stříknul.

[wvnb]

Jestli to nebude ukázka konfliktu mezi novými věcmi a starými návyky. Já jsem s těmi obtisky hodně experimentoval, mimo jiné kvůli potenciální křehkost nebo riziku přetržení, a přetrhnout je zase tak snadné není.

Nechám Vám poslat pár aršíků na trénink.

Díky nemusíte, myslím že stavbou Ozingy a Eiko pro p. Zdiarského mám natrénováno dostatečně, abych si udělal jasno

Ty bláho, to jsou reakce jako kdyby o dekály vůbec nešlo.

[Pojistovak]

Několikrát jsem slyšel o tom, že popisky nejdou na pinzetu.

Asi jsem.exot, ale komplet mustanga jsem opopiskoval braním.popisku na pinzetu a přenášením na model.

A ke zbylým dekalum, ano, chytají se rychleji na povrch, ale stačil plochý štětec, špičkou dát po dělal opět vodu a.muzu s ním pohybovat do aleluja.

Ta práce je krapet jiná ale jde to.

Z čeho.mne jímá hrůza, jsi věci kde je málo barvy a hodně laku, třeba seriál na VOP. Ty jsou tak tenké že chtějí hodně opatrnosti. (Teda píšu o prvních kouscích, nevím jak je to dneska)

[Vl.Šulc]

Několikrát jsem slyšel o tom, že popisky nejdou na pinzetu.

Asi jsem.exot, ale komplet mustanga jsem opopiskoval braním.popisku na pinzetu a přenášením na model.

A ke zbylým dekalum, ano, chytají se rychleji na povrch, ale stačil plochý štětec, špičkou dát po dělal opět vodu a.muzu s ním pohybovat do aleluja.

Ta práce je krapet jiná ale jde to.

Z čeho.mne jímá hrůza, jsi věci kde je málo barvy a hodně laku, třeba seriál na VOP. Ty jsou tak tenké že chtějí hodně opatrnosti. (Teda píšu o prvních kouscích, nevím jak je to dneska)

Tyto obtisky mají vždy konstantní tloušťku, bez ohledu na to, zda je na motivu jedna barva nebo barev několik. Pokud máte na mysli, že tam není žádná barva, jen lak (mezi čísly), pak ano, může se to jevit jako problém. Ale ten tu byl vždy, lak je stále stejný, jako byl i dříve na sítotiskových obtiscích z naší tiskárny. Respektive v tomto případě je dokonce silnější, tisknou se dvě vrstvy, na sítotiskových obtiscích se tiskla jen jedna. Takže v tomto bodě se mi nezdá, že by nastala nějaká změna k horšímu oproti předchozímu stavu.

[72man]

https://www.eduard.com/out/media/distri ... 0-03cz.pdf

Jestli jsem to mezi obtisky přehlédl, jistě nebudu sám

[Vl.Šulc]

Bohužel musím souhlasit s Petrem Zatřepálkem. Obtisky jsem lepil pouze na P-51D-5 a nejenom, že obtisky nefungovaly ani s vodičkami(Microscale, Gunze), bohužel ale nefungovaly ani bez nich.(spíše to bylo horší) Byl vidět okraj a některé stříbřily. Znaky na křídlech se trhaly a pokud byl obtisk namočený déle, tak nešel sundat z papíru. Navíc obtisky žlutých popisek měly evidentně chybějící bílý podklad jelikož prosvítaly. Navíc bílá na znacích prosvítala a byly tam vidět invazní pruhy. Je mi jasný, že to che vychytat a tak to berte jako zákaznický feedback. Bohužel nejste jediní co mají problém s obtisky. Stejné jsem zažil u Arma Hobby, IBG, AZ/KP a naposledy ted u celkem nového Mosquita B.IV od Revellu. Pokud by někdo chtěl zpochybňovat mojí zručnost, tak já lepím v průměru kolem 15-20 modelů za rok. Dříve i třeba 100-120 za rok a to už 30 let. Pokud vás tedy zajímá opravdu názor i lidí co nemají důvod vám lézt do zadku. Což já nejsem.

Toto je v mnoha bodech podivné a v naprostém rozporu s našimi (i mými osobními) zkušenostmi.
- nikdy se mi nestalo a ani nikdo z kolegů se mi nezmínil, že by tyto obtisky nefungovaly s vodičkami. Naopak, zkušenost je taková, že reagují na různé usazovací vodičky velmi dobře.
- stejně tak je to bez vodiček. I bez nich obtisk ochotně a dobře kopíruje povrch modelu, dostane se jak přes výstupky, tak do rytí. Lze ho dostat i do nýtů, ale tady je pohodlnější použít vodičky. Nezlobte se, pane Tomči, v těchto dvou bodech nepíšete pravdu. To, co popisujete, nepovažuji za možné.
- stříbření může nastat u každého obtisku, ale řekl bych, že je to spíše problém podkladu, než obtisku samotného. Podařilo se mi nasimulovat stav, kdy obtisk pod lakem stříbřil, ale podařilo se mi také toto stříbření eliminovat. Při použití usazovací vodičky (tuším typ set) a lesklém povrchu by to neměl být problém.
- jsou vidět okraje. To bych řekl, že platí pro každý obtisk. V tomto případě je to ale podle mě především otázka rozdílného lesku obtisku a podkladu. Po zalakování rozdíl zmizí a žádný okraj vidět není. Naopak si myslím, že to, jak obtisk ve finále vypadá na model, je hlavní předností těchto obtisků.
- pokud byl obtisk namočený déle, tak nešel sundat z papíru: To mi s prominutím přijde jako úplný nesmysl. jednak nechápu smysl tohoto počínání, proč a jak dlouho byl obtisk "déle" namočený. Ale zkusil jsem, co to dělá. Namočil jsem obtisk, položil jsem ho provlhčený na okraj talíře, a nechal ho tak hodinu. Ještě po hodině s ním šlo posunovat a normálně jsem ho nanesl na plast. Když jsem druhý stejně dlouho namočený kus vložil zpět do vody, obtisk okamžitě uplaval z papíru, když jsem ho vzal zpět na papír, opět šel normálně aplikovat. Osobně si myslím, že takto se chová v podstatě každý obtisk.
- Znaky na křídlech se trhaly: ano, to se stává. Je to věc zvyku, cviku a opatrnosti.
- Relevantní jsou Vaše zmínky o transparentnosti některých motivů. V začátcích produkce se nám opravdu stávalo, že z tisku vypadla podkladová bílá barva. Tento problém jsme odstranili, zavedli jsme technologický krok, který riziko tohoto jevu eliminuje, a už se to neděje.

[shark]

https://www.eduard.com/out/media/distri ... 0-03cz.pdf

Bezva, žebrat o kompresory na B-17 (pravda, od Monogramu) se chystám už nějaký čas.
Dezertní baby paráda!
A Mustangy taky. Navíc mám obtisky na vydané stroje několikrát i od jiných výrobců, takže když se přetrhnou nebo srolují, nevadí...