Vše o P-51 Mustang

[ivanp]

Nuž podľa tej tif fotky to vidím takto - kedysi som lepil E2-S a priklonil som sa k olive drab. Dnes by som dal OD len pred kabínu a zbytok britskou dark green - rozdiel odtieňov je na dobrom monitore viditeľný.
Na LOU IV E2-C to vypadá na chrbáte okolo znaku zhruba do úrovne VOP na modrú z britských výsostných znakov (oprava čo sklad dal ???) a modrý je aj anténny stožiar, ale kýl a smerovka má viac-menej zhodný odtieň s E2-S - britská dark green?

[Miloslav]

Vidím to stejně, tu modrou možná trochu pajcnutou s Ocean Grey.

[shark]

Já tam tedy žádnou modrou nevidím, a to už jsem tu fotku prohlížel na patnácti nejlepších monitorech na světě. Jestli vy, modropřísežníci, nemáte náhodou rozbitý monitory

Celkem logicky: ve skladu jako zbyde modrá na RAF znaky, a zelená ne?? Souhlas s Imrichem, je to hra stínů, odlesků, zkreslení, přidal bych lepší štětku a líp rozmíchanou barvu u jiného stroje, rozdíl mezi přetřením černého a bílého ID pruhu, atd... klidně si to na modelu udělejte jak chcete, ale člověk s elementárním estetickým cítěním nezkombinuje na modelu OD či DG s nějakou modrou...

(Až se budu nudit, začnu pod jiným nickem přesvědčovat svět, že Mustangy 55.FG měly trupy červené, jako to měl kdysi Revell na té své dvaasedmdesátkové parodii na Mustanga )

[Miloslav]

To by mě zajímalo jestli máš lepší monitor než já?

[Gatto]

Ja osobne si myslím, že sa autor článku snaží nájsť na fotkách to, čo tam nie je. Ako najpravdivejšia sa mi vidí verzia, podľa ktorej boli tie pruhy a vrchná časť krídiel natretá nie olivovou, ale britskou tmavo zelenou. Na to, aby personál natieral lietadlá modrou nebol dôvod a už vôbec nie tak ako predpokladá autor. Fudovaní historici a bádatelia uvádzajú, že v tom čase začali priamo z výrobných liniek prichádzať lietadlá bez kamufláže, čo sa mnohým pilotom moc nepáčilo. Zároveň sa obmedzil prísun farieb na udržiavanie náteru už u lietajúcich strojov. Preto na niektorých Mustangoch bol na vrchné plochy priamo v Británii aplikovaný náter farbou z britských zdrojov. Podobne touto farbou boli, než došlo na úplné odstránenie, pretrené biele invázne pruhy.

Nebudu se pouštět do polemiky, zda barva na předmětném P-51D byla modrá či nějaká zelená. Pan Bell je dlouholetým zastáncem modré barvy, na to téma se již vyjadřoval několikrát. Zda s jeho názorem souhlasit nebo ne je věcí každého jednotlivce. Jen je třeba podotknout, že Dana Bell mezi ty zmíněné fundované badatele a historiky patří rovněž, i když ani to jej pochopitelně nečiní imunním vůči případným omylům.

Všechny P-51D byly dodány bez kamuflážního nátěru, podobně jako předtím verze B od kusu 770 a C od 201. Znovu stroje kamuflovat ochranným nátěrem bylo rozhodnutím velení letecké armády. Po invazi se předpokládal přesun jednotek na letiště za Kanálem, kamufláž měla pomoci při očekávaných úderech Luftwaffe. Jednotlivé letecké jednotky si však při maskování letounů počínaly velmi individuálně, někdy byly přestříkány celé letouny, někdy jen jejich části. Na konci roku 1944 začala být kamufláž smývána z většiny letounů.

Použití barev britských není jen logické z důvodu snadné dosažitelnosti. Již v počátcích působení amerických sil ve Velké Británii byl vypracován převodník barev používaných USAAF a RAF. Takže když Američané neměli konkrétní odstíny barev ze svých zásob, bylo pro ně snadné poptávat patřičnou náhradu/obdobu od RAF a jejích dodavatelů.

Používání invazních pruhů bylo upraveno takto:
- červenec 1944 - odstranění z horních ploch
- září 1944 - jen na spodku trupu
- prosinec 1944 - úplné smytí z letounů, zákaz dalšího používání

[harvy5]

Ja si tiez myslim ze na tom trupe je modra.Na laptope som si ako obycajne display rozbil tak to pozeram na TV.Mam 55" Samsung UE55 s automatikou,a tam je to jasne.Kridla a chvost by som ale dal britsku zelenu.

[standa.e]

Pro mě je ta fotka zajímavá zjištěním, že ta oprava přes pruhy je dost nedbalá i u písmena C (nezasahuje až na konec, evidentně ji lemuje původní tmavší zelená) a celkově je ta oprava trochu humpolácká.

P-51 - 361 FG - K-2487 - detail.jpg (30.23 KiB) Zobrazeno 7889 krát

Každopádně snímek jako celek mi přijde celý posunutý lehce do modra. Osobně bych si vsadil spíš na ten jiný odstín zelené než modrou. Už kvůli jinému snímku (nejspíš) ze stejného letu. Byť zde ta kvalita trochu kulhá a je to tentokrát i obloha, jež lehce tíhne do zelena. Jen mi prostě ta barva na E2-C přijde zelenější než modřejší...



Ale to berte jen jako laický pohled na věc.

[Miloslav]

Pokud chceš dělat závěry z fotky, kterou jsi sem dal, která je úplně jiná než originál,
vlož si fotku jako TIFF do nějakého kvalitního softwaru, pokud možno na velkém monitoru.
Tam je pak dost možností určit nebo rozlišit barvy.

[66misos]

Originalny TIF obrazok trochu upraveny v PS - zosvetleny, desaturovany, color balance atd., zmenseny a exportnuty do jpg, aby sa to dalo dat sem:

Inu farbu na hornom zadnom trupe C je jasne vidno - a je to rovnake na starsich masinach, ktore mali pasy aj zhora - C, A, snad aj H. Vyzera to tak, ze S bolo dodane v case, ked pasy zhora sa uz nedavali a je zhora natreta iba jednou farbou.

Z linku http://www.clubhyper.com/reference/showandtell7db_1.htm je vidno, ze niektore Mustangy mali koncove obluky natrete inou, lesklejsou farbou ako je vrch kridla (napr. C, kde tmava farba iba hlboko pod pozicne svetlo)

Ta "ina" farba sa leskom s odtienom trochu podoba na tuto modru na koncovom obluku:


Este trochu upraveny obrazok, ktory sem dal standa.e:

[shark]

No, asi takhle...jediné, co se dá s jistotou tvrdit, je to, že barva překrývající invazní pruhy na strojích, které je měly i na vršku trupu, je jiná, než předchozí zelená. Je lesklá a nedbale napatlaná.
Přes všechnu snahu ale u LOU IV nevidím tu přední stranu SOP modrou, jak je uvedeno v odkazu na Hyper... Ani by to nemělo logiku.

[standa.e]

Především nemá úplně smysl řešit kalibrace monitorů atp., pokud se neřeší vlastnosti samotného materiálu, na nějž byl snímek pořízený, a to včetně světelných podmínek (slunce, fyzikální vliv atmosféry na rozptyl světla) a vlivu stárnutí a podmínek archivace.

Na tom linku http://www.clubhyper.com/reference/showandtell7db_1.htm ostatně Dana Bell i popisuje, jak vznikl ten 170MB Tiff - jestli dobře rozumím, šlo o 1200 dpi scan z "transparentního" originálu (většina ostatních i zde uváděných snímků jsou duplikáty!), který v Adobe Photoshopu ořízl a bez barevných úprav udělal druhý scan o 3200 dpi a to je to, co nám předkládá. Tím ořezem chtěl eliminovat vliv hloubky záběru a stínů atp. na subjektivní vnímání barev (oko je v tomto smyslu docela nespolehlivé). Docela by mě zajímalo, zda ta "chromatická vada" na kontrastních liniích tmavé a bílé (zrůžovění bílé v daných místech - viz např. ono písmeno C ve výřezu z Bellova TIFFu - je v samotném tiffu) je jen zvýrazněný problém originální fotografie, nebo důsledek onoho dvojího scanování (vliv hardweru má samozřejmě také význam).

Ten "transparentní 4x5 film" (Tranny) by se neměl zaměňovat s klasickými negativy, které známe. Mělo by jít o transparentní pozitivní snímek. Velikou výhodou této technologie má být malý vliv velikosti zrna ve filmovém materiálu (skvělý na velké zvětšování - nakonec to dokazuje i Bellův scan scanu o velkých dpi), negativem pak horší podání barev (jejich menší dynamika).

Co tím vším chci vlastně říct - dokud se do diskuse nezapojí lidé "od fochu", kteří mají reálné a profesní zkušenosti s prací se starými fotografickými materiály, jejich vlastnostmi atp., bude to stále jen otázka víry a "jednépanícopovídala". (Stačí sledovat debaty kolem digitalizace našich filmových klenotů - tam se vedl spor např. o smysl dogitalizace do podoby první duplicitní kopie materiálu ORWO, s níž se divák prvně potkal v kině - protože to s sebou neslo i zanesení barevných posunů do oné digitální kopie). Do určité míry se nedá spolehnout ani na kus letadla s originálním nátěrem, který by někdo vytáhl potenciálně ze stodoly (degradace materiálu vlivem stáří, vystavení vnějším podmínkám etc.)

Spoléhat se na paměť pilotů či mechaniků se pak nedá asi vůbec (vzpomeňme téma La-5, jež zaručeně byly hnědozelené, až se ukázaly být modrošedé šedomodré...)

PS - na tom snímku, který jsem postoval z wikiny (K-2489) oceňuji, že je datován - 26.7.1944. Všechny tři stroje jsou na něm evidentně ve stavu velmi blízkém Bellem prezentovanému K-2487 (a vlastně by mě ani nepřekvapilo, kdyby šlo o týž let či let časově blízký).

Osobně věřím (nikoliv vím), že jde o jiný odstín zelené (šedozelené, modrozelené) barvy s odlišnými vlastnostmi (lesk). Přetírat to (britskou roundelovou) modrou mi jednoduše nedává úplný smysl, i když chtěných zdůvodnění bych mohl vymyslet dost.

Každopádně - každý si to nastříkejme po svém. To, nakonec, doporučuje i Dana Bell.

[66misos]

Spominana stara interpretacia Mustanga z 55th FG:

a farebne obrazky realnych masin z 55 FG:

[66misos]

Len pre vizualnu predstavu, nie ako dovod na znovuotvorenie diskusie, tu http://forum.largescaleplanes.com/index.php?showtopic=74801 je Mustang Lou IV kamuflovany v zeleno-modrej kombinacii podla clanku od Dana Bell, diskutovaneho vyssie:

[Miloslav]

Líbí, asi bych ho dělal taky takhle.

[novis]

Z tý fotky těžko říct.

Přílohy