Dotaz - kamufláž britů 1940

[avis]

Napríklad v jazyku českom: Z.Hurt: Supermarine Spitfire Mk.I-II, Naše vojsko 1993, ISBN 89-206-0390-5, str. 43 - 45.

[Milan Holzapfel]

DOst podrobně je vývoj kamufláže RAF popsán v Monografii Lotnize od AJ Press na Spitfire tuším část 4. Vyšlo to i v češtině a dost dlouho byly tyhle publikace na pultech obchodů. Jedná se sice o popis u jednoho typu, ale ty všeobecné základní údaje se tam dají najít.

[jenda58]

Dnes už historické publikace Stavíme plastikové modely:
č. 1 ČSR do 1939
č. 3 RAF, SSSR, Japonsko
č. 4 Francie
č. 5 ČSR po 1945, Japonské námořní letectvo (+ č. 7, 8 )
č. 8 USA, O barvě Sky
Vzhledem k době vydání (kolem 1980) je potřeba brát materiály s rezervou, především SSSR (zelená-hnědá).

[Petr Bunda]

Pokusím se ve stručnosti a zjednodušeně shrnout RAF používané kamufláže u denních stíhaček v roce 1940:

Gladiatory: Horní křídlo a trup shora Dark Green, Dark Earth (tmavě zelená, tmavě hnědá), spodní křídlo shora Light Green, Light Earth (světle zelená, světle hnědá), spodní plochy bílá/černá.

Spitfiry, Hurricany:
Horní plochy Temperate Land Scheme - Dark Green, Dark Earth (tmavě zelená + tmavě hnědá).
Spodní plochy:
do VI/1940 černá/bílá nebo černá/bílá/stříbrná
VI-XII/1940 duck egg green BS 381 (1930) No 16 Eau-de-Nil (cca FS 14533)
VI-XII/1940 duck egg blue BS381 (1930) No 1 Sky Blue (cca FS 14325)
od cca VIII/1940 Sky (BS 381C No 210 Sky, FS 34424)
od XII/1940 - Sky/černá (Night) na levém křídle, znak na černé ploše žlutě lemovaný + vrtulový kužel a identifikační pruh před ocasními plochami Sky Blue (cca FS 35550) - nikoliv Sky

identifikační písmena šedá (Medium Sea Grey, BS 381C No 637 Medium Sea Grey, cca FS 36270)

[jenda58]

A jak Lysandery v původní nešťastné roli Army Co-op. (tedy do francouzského debaklu)? Měly spodky pouze stříbrné?

Nebo ne? (jediná nalezená fotka, která odpovídá č - b spodním plochám, s opačně zbarvenými křidélky)
Trup zespodu nejspíš nesl kamo DG - DE, VOP zůstaly stříbrné.
(možná na křídlech byla stříbrná - černá, na bílou to moc nevypadá)

[Petr Bunda]

Lysandery by do francouzského debaklu měly být na spodních plochách stříbrné, od června 1940 se ale přebarvovaly Duck Egg Green, Duck Egg Blue nebo Sky, případně podle operačního určení černou, jestli jsem pochopil správně popis od Paula Lucase, který se Lysandery v té citované publikaci příliš detailně nezabývá. Předpokládám, že do pádu Francie 15. června se moc Lysanderů nepřebarvilo.

[jenda58]

Tak, myslel jsem hlavně do toho června 1940. Pak už je to víceméně jasné (u všech letadel).
Ještě jsem objevil 4+ na Lysandera, tam přímo na stroji ze sestavy z fotky (KJoL, přelom 1938/39, str. 21) uvádějí: L křídlo černé - P bílé, křidélka a VOP stříbrné.
No nevím, předpokládám, že to bylo foceno z dalšího Lysandera od stejné jednotky a spodek toho křídla mi nepřijde bílý a křidélko stříbrné.

[Petr Bunda]

Tak, myslel jsem hlavně do toho června 1940. Pak už je to víceméně jasné (u všech letadel).
Ještě jsem objevil 4+ na Lysandera, tam přímo na stroji ze sestavy z fotky (KJoL, přelom 1938/39, str. 21) uvádějí: L křídlo černé - P bílé, křidélka a VOP stříbrné.
No nevím, předpokládám, že to bylo foceno z dalšího Lysandera od stejné jednotky a spodek toho křídla mi nepřijde bílý a křidélko stříbrné.

Díval jsem se do 4+, na fotky a zkusil najít další záběr na KJoL, nicméně bez úspěchu. Většina mě dostupných záběrů na Lysandery je na stroje po červnu 1940 a zbylé mají stříbrné spodní plochy bez černé. Spodek křídla letadla fotografa na fotce ve 4+ mi také nepřijde jako bílý a křidélko stříbrné.
Objevil jsem barevnou fotografii Lysandera KJ-S L4798 z roku 1939, který má stále číslo na křídle. To mi vnuklo myšlenku, že po začátku války došlo k přebarvení čísel a znaků na křídlech, což potvrzuje Paul Lucas, a tak křídla zespodu mohla změnit barvu (základovka?). Na fotce KJoM a KJoO se jeví křidélka na levé straně jako stříbrná a zbytek plochy jako nějaká tmavá barva. Jiný záběr na stroje 16. perutě z roku 1939 jsem nenašel. V září 1939 se kódy perutě měnily z KJ na UG, ale dle Lucase ještě v srpnu 1940 nesl Lysander L4788 kupodivu na trupu KJoO, i když už měl spodní plochy Duck Egg Blue a novější znaky.

Přílohy

[jenda58]

Oni zřejmě u těch Lysanderů sami neměli jasno, kam je zařadit. Nebyl to ani stíhač, ani bombardér. Tato fotka by měla být ze zimy 39/40, 13.Sq, Francie a spodek je světlý (nejspíš stříbrný) a se znaky. Seriál na trupu je retušovaný, nelze vyloučit, že byl vymazán i na křídlech (P.S.: podle podstatně kvalitnější fotky v knize to vypadá, že tam vůbec nebyl nebo byl přestříkán).
Mk.II, (L4767?), OOo(Z?)

[jenda58]

Udělal jsem si v tom trochu pořádek a vyšlo mi toto:
Letová fotka Mk.I (KJoL,M,O pochází z ostrovů z přelomu 38/39 z období mnichovské zrady, kdy byly takto č-b označeny všechny (asi) nebombardovací letouny (Gauntlet, Gladiator, Hurricane, Blenheim F....) a nemá s Francií nic společného.
Do Francie na podzim 39 šly nově dodané Mk.II se světlými (stříbrnými) plochami a nejspíš už bez seriálů na křídlech. Viz OOoZ. Proč to Westland takto dodával a RAF přebírala je otázkou. Zřejmě to nebylo vyžadováno kvůli přízemnímu létání.

[Petr Bunda]

Co se týká zařazení Lysanderů ve vztahu ke kamuflážím, tak to bylo původně celkem jednoduché - jednomotorový jednoplošník. V roce 1937 platil Air Diagram 1160, Camouflage Scheme for Single Engine Monoplanes, který byl aplikován jak na Lysandery, tak na Hurricany (hnědá, zelená, stříbrná).

Jak to bylo s č-b spodními plochami u Lysanderů jsem nevyřešil. Jistotu č-b máme u stíhačů - Spitfire, Hurricane, Blenheim Mk.If a Mk.IVf, Gladiator... Dle předpisu z dubna 1939 AMO A.154 měly mít stíhací letouny č-b spodní plochy bez výsostných znaků, avšak stíhačky RAF ve Francii musely červeno-bílo-modré znaky nosit. Je možné, že se č-b zbarvení vztahovalo i na jiné typy než stíhací nebo špatně interpretovali předpisy, ale třeba má někdo větší znalosti.

Seriály měly být odstraňovány se začátkem války.

[jenda58]

Dobrý den a děkuji za diskuzi. Ještě bych, jestli vám to nebude vadit, chvilku pokračoval. Při tomto hledání mě napadl ještě jeden "záhadný" typ, a to BP Defiant I. Dodávky pro RAF byly zahájeny koncem roku 1939, tudíž by měly mít černo - bílé spodky. Zatím se mi nepodařilo najít žádnou usvědčující fotku, pouze pár kreseb. Zajímavé také je, že snad všechny modely, představující Defianty od Dankirku, mají vespod už Sky. Přitom evakuace končila 4.6., předpis o Sky vyšel 6.6.1940.
Je možné, že se Defianty staly jakýmsi zkušebním objektem pro tuto barvu?
Existuje nějaká fotka v původním č - b provedení a píše o tomto něco p. Lucas?
Děkuji.

[Josef Žák]

Existuje.

Publikována např. ve Warpaintu na Defianta, originál v IWM.

[jenda58]

Jo IWM. Mají tam ještě jednoho č - b Defianta, v letu a už bez seriálů na spodku.

[jenda58]

Celá řada černo-bílo-stříbrných Defiantů. První v řadě L6969 (20.sériový kus), dle znaku "B" na trupu září - max. listopad 1939. Černá sice není nikde vidět, leč ta světlá už snad ani světlejší být nemůže.
Černé jsou vlastně levé podvozové dekly i z vnitřní strany. Na té fotce výš jsou pravé bílé.