Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Barret]

To je na celkom dlhu obornu diskusiu. Takto sa nerobi GBAD operacie ani len ako "denial" ani ako "disrupt". Cele planovanie a rozlozenie sil a prostiedkov je ine. Takto ako je znazornene by nemalo zmysel,lebo SHORAD a MANPAD prostriedky by si jednoducho obletel vo vacsej vyske. A nemusis ich vobec riesit. Vsetko zalezi od ulohy a braneneho objektu. Cele zlozenie prostriedkov pozemnej PVO by vyzeralo inak, alebo by to takto poskladal len amater, arab alebo neznaly problematiky. Normalne sa robi tzv multilayer cluster kde prostriedky jedneho typu eliminuju nedostatky druheho typu a brania sa navzajom. A tak pri pouziti STEALTH dochadza sice k zmenseniu PUP (priestor ucinnej posobnostil ale prave preto sa neriesi obrana tak ako je znazornena. Tento diagram sa hodi iba ako velmi informativny, ktorym sa ukazuju ucinky STEALTH. V reali sa to robi inak.

No v realu tedy potrebujes nasobne hustsi PVO. Moc se o tom nemluvi ale jedna z obrovskych vyhod F-35 ma byt predevsim to ze by mela vedet kam muze / nemuze aby nebyla zachycena a to porad mluvime jako kdyby jich melo USA 5... jenze oni jich budou mit stovky ne -li tisice

Odesláno z mého SM-G935F pomocí Tapatalk

Ja nespochybnujem miesto, ulohu a kvalitativny skok F35 proti starsim typom. Hovorim o tom, ze ten diagram je silne zavadzajuci a v realite blby. Inak hlavna hrozba sucasnosti vobec nie su pilotovane stroje v uvode konfliktu. Ale tu uz by sme sa silne odklonili od tematiky tohoto vlakna. Rozhodne F-35 je kvalitativny skok a nikdy nebude posobit sam.

[Lavi]

porad mluvime jako kdyby jich melo USA 5... jenze oni jich budou mit stovky ne -li tisice

Tak na ty tisice si pockam.
Jen aby do toho meli taky koho posadit.

ad ty diagramy -
To je jen nejake primitivni znazorneni pro tiskovku. Neco jako kdyz v Blesku udelaji barevne graficke porovnani ruznych armad treba. Vubec bych to sem netahal jako neco k seriozni debate.

[Radek3057]

Usa ted ma okolo 200 pilotu schopnych letat s F-35 takze zatim nemaji problem, a k trm diagramum... stale nikdo nerekl co tam je teda spatne, je to jen porovnani toho kdyz utoci stealth letadla a kdyz ne... pro ilustraci dostacujici

Odesláno z mého SM-G935F pomocí Tapatalk

[paragan]

F-35 je v současnosti víceméně pouze pozlátko. Jako téměř každá nová výzbroj trpí řadou vad a nedokonalostí a nedávno měla namále celkově. V posledním ATM je např. nastíněn problém izraelských ADIRu.......

[jfb]

http://www.armadninoviny.cz/nazor-nejvyssi-cas-zacit-setrit-na-stihacky-f-35-lightning-ii.html
http://www.armadninoviny.cz/dokonaly-st ... f-35a.html
Zajímavé články ze včerejška!Taky je "výživné" přečíst si diskuzi ke článkům.

No ten článek, že je jediná alternativa koupit F-35 je naprostý blábol. Nikdo neví, co se bude reálně za 10-15 let vyrábět, jaké budou mít ty letadla výkony apod. Stačí, když Eurofighter, nebo Dassault někde urve další zakázky, nebo když se západ vzpamatuje a navýší letecké složky na trochu slušný počet, tak se bude vyrábět dál. To samé se týká Gripenů, pokud vyjdou všechny rozjednané dealy, tak bude mít SAAB práci na desetiletí dopředu.
Zde prosím nekritizuji samotnou F-35, ale článek.

Navíc autor jde na to odzadu. První a nejdůležitější věc je, určit koncepci národní obrany a zaručit tomu finanční plán. Pokud stále budeme potřebovat stíhačky jen na air policing a PVO, tak tam jsou F-35 naprostý luxus a Gripeny jsou mnohem lepší volbou z ekonomického hlediska. Pokud budeme chtít leteckou složku posílit na opravdu schopnou ozbrojenou, i např expediční sílu, tak jsem i pro. Zde bych viděl prostor pro 2-3 letky Gripenů jako "tělo" letectva na "běžnou práci" a jednu, či dvě letky F-35 do první linie (a klidně F-35B, abychom nebyli řivotně závislí na letištích).

[Radek3057]

http://www.armadninoviny.cz/nazor-nejvyssi-cas-zacit-setrit-na-stihacky-f-35-lightning-ii.html
http://www.armadninoviny.cz/dokonaly-st ... f-35a.html
Zajímavé články ze včerejška!Taky je "výživné" přečíst si diskuzi ke článkům.

No ten článek, že je jediná alternativa koupit F-35 je naprostý blábol. Nikdo neví, co se bude reálně za 10-15 let vyrábět, jaké budou mít ty letadla výkony apod. Stačí, když Eurofighter, nebo Dassault někde urve další zakázky, nebo když se západ vzpamatuje a navýší letecké složky na trochu slušný počet, tak se bude vyrábět dál. To samé se týká Gripenů, pokud vyjdou všechny rozjednané dealy, tak bude mít SAAB práci na desetiletí dopředu.
Zde prosím nekritizuji samotnou F-35, ale článek.

Navíc autor jde na to odzadu. První a nejdůležitější věc je, určit koncepci národní obrany a zaručit tomu finanční plán. Pokud stále budeme potřebovat stíhačky jen na air policing a PVO, tak tam jsou F-35 naprostý luxus a Gripeny jsou mnohem lepší volbou z ekonomického hlediska. Pokud budeme chtít leteckou složku posílit na opravdu schopnou ozbrojenou, i např expediční sílu, tak jsem i pro. Zde bych viděl prostor pro 2-3 letky Gripenů jako "tělo" letectva na "běžnou práci" a jednu, či dvě letky F-35 do první linie (a klidně F-35B, abychom nebyli řivotně závislí na letištích).

No já jen aby právě ten Grippen nebyl pro naše letectvo v tom roce 2035 ten Luxus jak říkáš .... přeci jen toho bude mít za Sebou tolik jako si říct že teď koupíme miga 21 a budeme ho modernizovat ... za těch 20 let bude ta F-35 na vrcholu sil a co se týče ceny tak ta bude taky úplně jinde ... navíc u F-35 právě smažeš dost těch problémů s eventuelním nasazení v zahraničí při nějakém NATO problému ... prostě to budou mít všichni ... vyrábět se to bude v Itálii, jen aby se na nás dostalo ...

[jfb]

No já jen aby právě ten Grippen nebyl pro naše letectvo v tom roce 2035 ten Luxus jak říkáš .... přeci jen toho bude mít za Sebou tolik jako si říct že teď koupíme miga 21 a budeme ho modernizovat ... za těch 20 let bude ta F-35 na vrcholu sil a co se týče ceny tak ta bude taky úplně jinde ... navíc u F-35 právě smažeš dost těch problémů s eventuelním nasazení v zahraničí při nějakém NATO problému ... prostě to budou mít všichni ... vyrábět se to bude v Itálii, jen aby se na nás dostalo ...[/quote]

Nerozumím, Gripeny jsou 4,5 generace a stále se vyvíjejí, F-35A je pátá a stále se vyvíjí. Defakto jediný rozdíl mezi nimi je větší Stealth u F-35. Na Air Policing a pod, je F-35 nesmyslně drahá, hlavně kvůli ceně údržby.
Samozřejmě počítám s tím, že za 10-15 let už budeme mít v pronájmu nové stroje, ideálně E/F verzi.

[Leonardo01]

Do nákupů F-35 bych se také nevrhal nijak unáhleně - a to nejen kvůli vysoké ceně, ale i kvůli jistému riziku, které je dle mého soudu skryto právě ve stealth vlastnostech, které ale jdou na úkor vlastností letových.
Snadno se může totiž stát, že vývoj laserových, pasivních vyhledávačů apod. pokročí (a divil bych se, kdyby nepokročil) natolik, že eF-pětařicítkám bude pak stealth k ničemu...

[Martinicky Vladimir]

Na briketu staci S-400 Triumf !!!

[Radek3057]

Do nákupů F-35 bych se také nevrhal nijak unáhleně - a to nejen kvůli vysoké ceně, ale i kvůli jistému riziku, které je dle mého soudu skryto právě ve stealth vlastnostech, které ale jdou na úkor vlastností letových.
Snadno se může totiž stát, že vývoj laserových, pasivních vyhledávačů apod. pokročí (a divil bych se, kdyby nepokročil) natolik, že eF-pětařicítkám bude pak stealth k ničemu...

Stejně tak za těch 20 let může být F-35 bez pilota a dělat manévry o kterým se ostatním letounům může jenom zdát ... je to sice sci-fi,ale nejsem si jist jestli je takhle správné přemýšlet ... ten letoun pak může mít takové rušící systémy že střílet na to rakety bude zbytečné ... viz třeba U-2 ... taky se myslelo že prostě stačí letět vysoko a najednou bum a už to nestačilo.... nebo třeba tank,taky se myslelo že na to stačí dát pár krabiček a najednou bum a ani to nestačí... tímhle pohledem by nemělo smysl nic vyvíjet protože vždy se našla nějaká ta proti-zbraň,ale ani tak to neznamenalo že to měl každý ... Stealth tu máme 40 let a za tu dobu se toho už namluvila spousta,fakt je ten že VŠECHNY armády světa co to myslí tak nějak vážně takový letoun buď chtějí koupit a nebo ho vyvíjí sami a i když každý ví že to není samospásné viz např pasivní radary atd a přesto se investují obrovské prostředky do toho ten letoun i za cenu například manévrovatelnosti,nosnosti a spolehlivosti mít ...

[Radek3057]

Na briketu staci S-400 Triumf !!!

problém je v tom že zatím mají rakety z komplexů S-300 / 400 čistě radarové navádění a tedy je to přesně to v čem je F-22 / 35 nejsilnější

[jfb]

Na briketu staci S-400 Triumf !!!

problém je v tom že zatím mají rakety z komplexů S-300 / 400 čistě radarové navádění a tedy je to přesně to v čem je F-22 / 35 nejsilnější

Jenže nikdo moc neznáme, co ty jejich radary dokáží, možná je dokáží identifikovat a zachytit, anebo ne. A vývoj jde kupředu.

[jfb]

Do nákupů F-35 bych se také nevrhal nijak unáhleně - a to nejen kvůli vysoké ceně, ale i kvůli jistému riziku, které je dle mého soudu skryto právě ve stealth vlastnostech, které ale jdou na úkor vlastností letových.
Snadno se může totiž stát, že vývoj laserových, pasivních vyhledávačů apod. pokročí (a divil bych se, kdyby nepokročil) natolik, že eF-pětařicítkám bude pak stealth k ničemu...

Stejně tak za těch 20 let může být F-35 bez pilota a dělat manévry o kterým se ostatním letounům může jenom zdát ... je to sice sci-fi,ale nejsem si jist jestli je takhle správné přemýšlet ... ten letoun pak může mít takové rušící systémy že střílet na to rakety bude zbytečné ... viz třeba U-2 ... taky se myslelo že prostě stačí letět vysoko a najednou bum a už to nestačilo.... nebo třeba tank,taky se myslelo že na to stačí dát pár krabiček a najednou bum a ani to nestačí... tímhle pohledem by nemělo smysl nic vyvíjet protože vždy se našla nějaká ta proti-zbraň,ale ani tak to neznamenalo že to měl každý ... Stealth tu máme 40 let a za tu dobu se toho už namluvila spousta,fakt je ten že VŠECHNY armády světa co to myslí tak nějak vážně takový letoun buď chtějí koupit a nebo ho vyvíjí sami a i když každý ví že to není samospásné viz např pasivní radary atd a přesto se investují obrovské prostředky do toho ten letoun i za cenu například manévrovatelnosti,nosnosti a spolehlivosti mít ...

No to je pravda, právě proto je ten článek naprosto mimo, když říká, že naprosto a absolutně jediná možnost jsou F-35. Prostě nevíme co se bude dít, co budeme potřebovat, co to bude umět, kolik co bude stát atd.

[Radek3057]

Do nákupů F-35 bych se také nevrhal nijak unáhleně - a to nejen kvůli vysoké ceně, ale i kvůli jistému riziku, které je dle mého soudu skryto právě ve stealth vlastnostech, které ale jdou na úkor vlastností letových.
Snadno se může totiž stát, že vývoj laserových, pasivních vyhledávačů apod. pokročí (a divil bych se, kdyby nepokročil) natolik, že eF-pětařicítkám bude pak stealth k ničemu...

Stejně tak za těch 20 let může být F-35 bez pilota a dělat manévry o kterým se ostatním letounům může jenom zdát ... je to sice sci-fi,ale nejsem si jist jestli je takhle správné přemýšlet ... ten letoun pak může mít takové rušící systémy že střílet na to rakety bude zbytečné ... viz třeba U-2 ... taky se myslelo že prostě stačí letět vysoko a najednou bum a už to nestačilo.... nebo třeba tank,taky se myslelo že na to stačí dát pár krabiček a najednou bum a ani to nestačí... tímhle pohledem by nemělo smysl nic vyvíjet protože vždy se našla nějaká ta proti-zbraň,ale ani tak to neznamenalo že to měl každý ... Stealth tu máme 40 let a za tu dobu se toho už namluvila spousta,fakt je ten že VŠECHNY armády světa co to myslí tak nějak vážně takový letoun buď chtějí koupit a nebo ho vyvíjí sami a i když každý ví že to není samospásné viz např pasivní radary atd a přesto se investují obrovské prostředky do toho ten letoun i za cenu například manévrovatelnosti,nosnosti a spolehlivosti mít ...

No to je pravda, právě proto je ten článek naprosto mimo, když říká, že naprosto a absolutně jediná možnost jsou F-35. Prostě nevíme co se bude dít, co budeme potřebovat, co to bude umět, kolik co bude stát atd.

no ale nějakou koncepci mít armáda musí ... zatím to v ČR vypadá že se plánuje na 4 roky

[jfb]

no ale nějakou koncepci mít armáda musí ... zatím to v ČR vypadá že se plánuje na 4 roky[/quote]

Ale o tom právě celou dobu píšu, proč je ten článek debilní. Napřed je potřeba mít koncepci, a pak z té koncepce vyplyne, co je potřeba. Ne naopak, objednat F-35 ať to stojí, co to stojí, a pak vymýšlet, co s nimi, jak skoro přikazuje článek.