Diskusní fórum modelářů

od **David Šolc** » 28 čer 2007, 10:31

Petr Vejvoda píše:
Ondra Kubeš píše:Pokud se dá věřit Wolfgangu Schneiderivi(já bych mu věřil),tak Witmann vůbec u Charkova nebyl,9.2. byl převelen se třemi Tigery a 5ti Pz.III do prostoru Poltavy.

Davide-Binky o Poltavě už přece něco víme - viz poisek pod touto fotkou ...fotka z Poltavy z února 1943, kde zůstal Wittmann až do března.....

A jo já jsem kůň ](*,)

od **David Šolc** » 28 čer 2007, 15:13

Pročesával jsem Yahoo! a co jsem nenašel :shock:

jeden modelář asi přemýšlel jako já, protože na svůj model Pz. III umístil obtisky v podobě v jaké jsem je udělal na ten bokorys.

http://www.panther1944.de/Modelle/PzIIIL.htm

Nic to samozřejmě neunamená, ale pro mně je to přeci jen malé radost, když se mi potvrdila moje domněnka byť jen v modelové podobě :wink:

.

od **Hellcat** » 28 čer 2007, 15:18

David-Binky píše:Pročesával jsem Yahoo! a co jsem nenašel jeden modelář asi přemýšlel jako já, protože na svůj model Pz. III umístil obtisky v podobě v jaké jsem je udělal na ten bokorys.

http://www.panther1944.de/Modelle/PzIIIL.htm

Nic to samozřejmě neunamená, ale pro mně je to přeci jen malé radost, když se mi potvrdila moje domněnka byť jen v modelové podobě .

Mno vidiš. To vypadá dobře. Vyšel vlastně ze stejných informací, ze kterých se to tu snažíme poskládat tady my.

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Hronec Filip** » 28 čer 2007, 15:30

Páni nieje niekde v tých knižkách čo ste pozerali tabuľkový stav techniky LSSAH v obdobý bojov o Charkov.Už som sa nato tu pýtal,niekomu sa to nemusí zdať podstatné,ale podľa mňa je to dôležité,aby sme zistili koľko vlastne mali tých pzIII. Podľa mňa ich nebolo veľa,lebo chrbticou boli pzIV a tých bola vetšina(okolo 60kusov????)! Podľa počtu by sme vedeli prideliť pzIII k jednotlivým čatám,a bolo by to jasnejšie....
Ešte ma napadá,či to označenie 4L1 nebolo použité len v nejakej situačnej dobovej tabuľke,ale značenie v poli bolo iné,potom to niekto prebral a mýtus je na svete.....(čiste moja teoretická úvaha)

od **Hellcat** » 28 čer 2007, 15:37

Hronec Filip píše:Páni nieje niekde v tých knižkách čo ste pozerali tabuľkový stav techniky LSSAH v obdobý bojov o Charkov.Už som sa nato tu pýtal,niekomu sa to nemusí zdať podstatné,ale podľa mňa je to dôležité,aby sme zistili koľko vlastne mali tých pzIII. Podľa mňa ich nebolo veľa,lebo chrbticou boli pzIV a tých bola vetšina(okolo 60kusov????)! Podľa počtu by sme vedeli prideliť pzIII k jednotlivým čatám,a bolo by to jasnejšie....
Ešte ma napadá,či to označenie 4L1 nebolo použité len v nejakej situačnej dobovej tabuľke,ale značenie v poli bolo iné,potom to niekto prebral a mýtus je na svete.....(čiste moja teoretická úvaha)

Mrkni se na 8 stránku této diskuze. Je tam přímo ofocená stránka z knížky kde to je. A na pár odkazech to je taky. Dával to tam Peťa Vejvoda.

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Hronec Filip** » 28 čer 2007, 15:41

Hellcat píše:
Hronec Filip píše:Páni nieje niekde v tých knižkách čo ste pozerali tabuľkový stav techniky LSSAH v obdobý bojov o Charkov.Už som sa nato tu pýtal,niekomu sa to nemusí zdať podstatné,ale podľa mňa je to dôležité,aby sme zistili koľko vlastne mali tých pzIII. Podľa mňa ich nebolo veľa,lebo chrbticou boli pzIV a tých bola vetšina(okolo 60kusov????)! Podľa počtu by sme vedeli prideliť pzIII k jednotlivým čatám,a bolo by to jasnejšie....
Ešte ma napadá,či to označenie 4L1 nebolo použité len v nejakej situačnej dobovej tabuľke,ale značenie v poli bolo iné,potom to niekto prebral a mýtus je na svete.....(čiste moja teoretická úvaha)

Mrkni se na 8 stránku této diskuze. Je tam přímo ofocená stránka z knížky kde to je. A na pár odkazech to je taky. Dával to tam Peťa Vejvoda.

Nerozumieš ma,ja nemyslím stav ťažkého oddielu,ale celkovo celej divízie!!!

od **Hellcat** » 28 čer 2007, 15:47

Hronec Filip píše:
Hellcat píše:
Hronec Filip píše:Páni nieje niekde v tých knižkách čo ste pozerali tabuľkový stav techniky LSSAH v obdobý bojov o Charkov.Už som sa nato tu pýtal,niekomu sa to nemusí zdať podstatné,ale podľa mňa je to dôležité,aby sme zistili koľko vlastne mali tých pzIII. Podľa mňa ich nebolo veľa,lebo chrbticou boli pzIV a tých bola vetšina(okolo 60kusov????)! Podľa počtu by sme vedeli prideliť pzIII k jednotlivým čatám,a bolo by to jasnejšie....
Ešte ma napadá,či to označenie 4L1 nebolo použité len v nejakej situačnej dobovej tabuľke,ale značenie v poli bolo iné,potom to niekto prebral a mýtus je na svete.....(čiste moja teoretická úvaha)

Mrkni se na 8 stránku této diskuze. Je tam přímo ofocená stránka z knížky kde to je. A na pár odkazech to je taky. Dával to tam Peťa Vejvoda.

Uáááá. Omlouvám se.

Ach jo. Kdybych si to přečetl pořádně...

Nerozumieš ma,ja nemyslím stav ťažkého oddielu,ale celkovo celej divízie!!!

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **David Šolc** » 28 čer 2007, 15:55

to Filip:Už se to tady vážně objevilo, ale ať to máme na očích.

Panzer II - 12
Panzer III (lg) - 15
Panzer IV (lg) - 60
Panzer VI - 10
Befehlspanzer - 9

My structure is as follows below. With these areas of difficulty;

1) number of Regiment Stab vehicles (is there an 050 or 060?)
2) Numbering and composition of I Abteilung Stab - is it really 155, 156, etc?
3) Amount of Panzer IIIs in 4th Kompanie?
4) Exact numbering of Tigers and Panzer IIIs in 4th Kompanie?

Kharkov period

Regiment / Stab
Nachrichten Zug
055 Befehlspanzer III Ausf J Williamson
054 Befehlspanzer III Ausf J Williamson, Handbook of -
053 Befehlspanzer III Ausf J Photo from ebay
052 Befehlspanzer III Ausf J?
051 Befehlspanzer III Ausf J Williamson
050? Panzer II Ausf F?

Aufklärung Zug
065 Panzer II Ausf F?
064 Panzer II Ausf F Ballantyne
063 Panzer II Ausf F?
062 Panzer II Ausf F Ballantyne
061 Panzer III Ausf L Restayn, Kharkov
060? Panzer II Ausf F?

1st Abteilung Stab
155 Panzer III Ausf J?
156 Panzer III Ausf J?
157 Panzer II Ausf F?
158 Panzer II Ausf F?
159 Panzer II Ausf F?

1st Kompanie Stab
105 Panzer IV Ausf G
104 Panzer IV Ausf G

1/ 1st Zug
115 Panzer IV Ausf G
116 Panzer IV Ausf G
117 Panzer IV Ausf G
118 Panzer IV Ausf G

1/ 2nd Zug
125 Panzer IV Ausf G
126 Panzer IV Ausf G
127 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 127
128 Panzer IV Ausf G

2nd Kompanie Stab
205 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 137
204 Panzer IV Ausf G

2/ 1st Zug
215 Panzer IV Ausf G Lehmann "Im Bild"
216 Panzer IV Ausf G Lehmann "Im Bild"
217 Panzer IV Ausf G Schweigen, pg 312
218 Panzer IV Ausf G

2/ 2nd Zug
225 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 132
226 Panzer IV Ausf G MNZS
227 Panzer IV Ausf G
228 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 133

3rd Kompanie Stab
305 Panzer IV Ausf G
304 Panzer IV Ausf G

3/ 1st Zug
315 Panzer IV Ausf G
316 Panzer IV Ausf G
317 Panzer IV Ausf G
318 Panzer IV Ausf G

3/ 2nd Zug
325 Panzer IV Ausf G
326 Panzer IV Ausf G
327 Panzer IV Ausf G
328 Panzer IV Ausf G

4th Kompanie (s) Stab
405 Tiger I Ausf E Agte 101, pg 54-56
404 Panzer III Ausf L?

4/1st Zug
411 Tiger I Ausf E Agte 101, pg 62
412 Tiger I Ausf E
413 Tiger I Ausf E
414 Panzer III Ausf L?
415 Panzer III Ausf L?
416 Panzer III Ausf L?

4/2nd Zug
421 Tiger I Ausf E
422 Tiger I Ausf E
423 Panzer III Ausf L?
424 Tiger I Ausf E Yerger, "Images of the -"
425 Panzer III Ausf L Agte, 101 - possibly 4th Kompanie, pre Kursk
426 Panzer III Ausf L?

4/3rd Zug
431 Tiger I Ausf E
432 Tiger I Ausf E
433 Tiger I Ausf E
434 Panzer III Ausf L?
435 Panzer III Ausf L?
436 Panzer III Ausf L?

4/le Zug
4L1 Panzer III Ausf L
4L2 Panzer III Ausf L
4L3 Panzer III Ausf L
4L4 Panzer III Ausf L
4L5 Panzer III Ausf L

2nd Abteilung Stab
555 Panzer III Ausf J Platz Der Leibstandarte, pg 156
556 Panzer III Ausf J Platz Der Leibstandarte, pg 191
557 Panzer II Ausf F Platz Der Leibstandarte, pg 192
558 Panzer II Ausf F Platz Der Leibstandarte, pg 192
559 Panzer II Ausf F Platz Der Leibstandarte, pg 209

5th Kompanie Stab
505 Panzer IV Ausf G
504 Panzer IV Ausf G

5/ 1st Zug
515 Panzer IV Ausf G
516 Panzer IV Ausf G
517 Panzer IV Ausf G
518 Panzer IV Ausf G

5/ 2nd Zug
525 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 278
526 Panzer IV Ausf G
527 Panzer IV Ausf G
528 Panzer IV Ausf G KO'd Kharkov, Nipe

6th Kompanie Stab
605 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 278
604 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 114

6/ 1st Zug
615 Panzer IV Ausf G Agte, 101
616 Panzer IV Ausf G
617 Panzer IV Ausf G
618 Panzer IV Ausf G Nipe

6/ 2nd Zug
625 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 278, probably this number
626 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 129
627 Panzer IV Ausf G
628 Panzer IV Ausf G Restayn, pg 127

7th Kompanie Stab
705 Panzer IV Ausf G
704 Panzer IV Ausf G Kharkov, After the Battle

7/ 1st Zug
715 Panzer IV Ausf G
716 Panzer IV Ausf G Merefa, Tiemann
717 Panzer IV Ausf G
718 Panzer IV Ausf G KO'd, Merefa, Tiemann

7/ 2nd Zug
725 Panzer IV Ausf G Probably under command of Stollmayer, KO'd in Red Square, Tiemann.
726 Panzer IV Ausf G Merefa & Kharkov, Tiemann
727 Panzer IV Ausf G Merefa, sunk up to its turret in swamp, Tiemann, 33
728 Panzer IV Ausf G Kharkov, After the Battle

od **Hellcat** » 28 čer 2007, 16:17

Davide díky. Tohle sem tam původně chtěl dát. ;-I

If the facts don't fit the theory, change the facts.

Albert Einstein

od **Arhad** » 28 čer 2007, 17:44

2 všichni - pokud se znovu podívám na výše uvedený rozpis, tak mne znovu napadáná otázka - proč Wittmannova četa má úplně jiné označení než ostatní ????? Proč ostatní stroje PzKpfw III u dalších čet této roty mají stejné číselné označení bez L jako Tigery ????????

Bohužel ani na zahraničních forech zatím nikdo neodpověděl na moji otázku , takže k tomuto označení této čety jsem čím dál víc skeptický........dokud neuvidím fotku, myslím si, že se jedná o 100x opisovaný omyl :wink:

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Libor Walach** » 28 čer 2007, 18:15

protoze je to zvlastni ceta a o omylu se budem bavit az predvedes fotku stroje z tehle cety s jinym oznacenim :lol:

ono je to tezky, ale dokud se nebude presne vedet, kdo s tim oznacenim prvni prisel a hlavne na zaklade ceho, tak se nemuzem dobrat jasnejsiho soudu

od **Hronec Filip** » 28 čer 2007, 19:07

Takže na začiatku v celkovom sumári je 24 pzIII spolu z befel,keď to počítam jednotlivo je ich 25. Na fotke,kde sú akože stroje od LSSAH 512 a 524 v rozpise chýbajú,z toho vyplýva,že rozpis je chybný,alebo tieto stroje do tejto jednotky nepatria.Ako boli značené PzIII od 2.SS a 3.SS??? V poľskej militarii na charkov sa nachádzajú fotky PzIII?/M 422 a 42?,takým istým štýlom ako stroje 512,524,možno podľa štýlu značenia by sa dalo zistiť komu patria.

od **Arhad** » 28 čer 2007, 19:13

lopuch píše:protoze je to zvlastni ceta a o omylu se budem bavit az predvedes fotku stroje z tehle cety s jinym oznacenim
ono je to tezky, ale dokud se nebude presne vedet, kdo s tim oznacenim prvni prisel a hlavne na zaklade ceho, tak se nemuzem dobrat jasnejsiho soudu

já tvrdím, že stroj měl takové označení ????????? [-X

Všichni se tu oháníte nějakým označením , spekulujete nad tím na cca 8 stránkách, vytváříte bokorysy které Vás utvrzují ve vašem moudru, kupujete dekály, které někdo vyrobil a stááále není ta fotka.....na Vás je, aby jste dokázaly svoji teorii , nebo jsem to neřekl jasně ????

Jaká zvláštní četa ??? Prostě 4 . četa téhle roty na kterou se nedostalo v rámci přezbrojení na Tigery , ostatní čety mají taky PzKpfw III a označení navazující na Tigery.......

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **bobes** » 28 čer 2007, 19:41

Ta četa je zvláštní. Už jen tím že má jako jediná ve stavu samé PzKpfw III. Třeba s tím souvisí i to zvláštní značení té čety?

od **Arhad** » 28 čer 2007, 19:47

bobes píše:Ta četa je zvláštní. Už jen tím že má jako jediná ve stavu samé PzKpfw III. Třeba s tím souvisí i to zvláštní značení té čety?

....

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

Diskusní fórum modelářů

Wittmanův Tiger

Kdo je online