Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

[Tomek1]

Já to vidím na "samodomo" klempířskou záležitost z poměrně slabého plechu, jak je vidět v detailu níže.

Pravda, jsem slepejš

Snažil jsem se najít StuG, který by se co nejvíce podobal stroji z F-M a narazil jsem na jeden exemplář ze stavu StuG.Brig. 203. Přídavné pancéřovování nástavby bylo řečeno velmi podobně. Pancíř byl mírně přetažen až na morový prostor a byla jím zaslapena i mezera z čela (vylito betenem?). Schürzen kryjící vanu byly ovšem už v houpacím provedení.

Vizuálně opravdu podobné znaky ... trochu jsem uvažoval a hledal, co by mohly mít ty různé jednotky společné a napadl mě nějaký Ersatz und Ausbildungs-Abteilung, jen čistě teoretická úvaha.

Tak třeba 190. a 203.StuG.Brig má společný Sturmgeschütz-Ersatz-Abteilung 200... Info zde

Když jsem hledal vztah k jednotkám vyskytujícím se na našem území 4/5.1945 a Sturmgeschütz-Ersatz-Abteilung 200 vypadlo mi z toho při letmém prolítnutí:
vývojem v čase 270.StuG.Brig aka Panzerjäger-Abteilung 152 aka 1.Skijäger Div. valka.cz
vývojem v čase Sturmgeschütz-Abteilung 192 aka Sturmartillerie-Brigade "Großdeutschland" aka v tom čase podřízena Panzergrenadier-Division Brandenburg Stug.Abt.192
a teoreticky do třetice také StuG.Brig.210, spadající snad do podřízenosti 4.pz.armee, jako Heeres jednotka StuG.Brig.210

Co myslíte? Nebo je to úplně mimo mísu?

Bohužel 3.Geb.Div má Panzerjäger-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 48 a to pro pz.jg.abt.95 a pz.jg.abt.55, který zase spadal pod 2.Geb.Div., takže tady asi spojitost nebude

[David Šolc]

Určitě bych tuhle myšlenku Tomku nezatracoval. Věřím, že každý Sturmgeschütz-Ersatz-Abteilung měl zaběhnutou nějakou praxi, kterou se snažil přenášet na nově vznikající a doplňované útvary. Bezpochyby se to neobešlo bez vydání písemných předpisů a doporučení, ale zatím jsem neměl štěstí takový dokument vidět.

Vlastně jsem se chtěl zeptat, zda existují nějaké zmínky o německých opravnách obrněné techniky v regionu např. Nový Jičín nebo Kopřivnice?

[Tomek1]

Zdravím Davide,

omlouvám se za delší odmlku. Na základě Vašeho dotazu k opravnám v regionu NJ jsem začal trochu pátrat.

Narovinu uvedu, že se mi nepodařilo zjistit nic konkrétního, asi to bude dotaz směrem k někomu erudovanějšímu

Pokusím se alespoň předat pár svých poznatků, třeba to někomu přijde vhod.

Bohužel k tématu různých werkstatt a Instandsetzung jednotek jsem doposud věděl kulové, tak jsem zaobstaral nějakou literaturu a prošmejdil internet.

Samotného mě překvapilo, jak málo je téma zpracováno a jak málo se toho dá dohledat o konkrétních dílenských jednotkách.

Na začátek je asi dobrý celkový vhled do problematiky, k tomu může být fajn odkaz na Panzernetu: Panzernet

Popřípadě kniha Repairing the Panzers - tu jsem zatím ale neprošel důkladně celou, nicméně, nezdá se mi, že by v ní byly uvedeny konkrétní informace k jednotkám, možná je něco v jejím druhém díle, ten k dispozici nemám.

Obecně i na internetu nic moc nalezeno nebylo, našel jsem zmínku o opravně tanků v Odrách, na straně 16 v tomto pdf: PDF a tuším, že jsem něco četl i o FM (zdroj už nedohledám) - nicméně, čistě subjektivně mi přijde, že pomalu "každá" fabrika v jakémkoliv neodborném dobovém zápisu či memoarech opravovala "fašistické tanky" , otázka je jak moc se tomu dá věřit a zda například nedochází v takových zápisech zcela jednoduše se záměnou s opravou polopásů apod.

Druhá otázka pak vyvstává, zda se jednalo o nějaké větší týlové jednotky, které v továrnách měly dílny a nebo o werkstatt kp./zug jednotlivých pz.abt, které se zkrátka pohybovaly jistým způsobem spolu s frontou/jednotkou.

V Kopřivnici, pokud to nepletu, docházelo k válečné výrobě Tatrovek, nic o opravnách pásové techniky se mi zjistit nepodařilo - existují však fotografie Bergehetzeru s pokusnou instalací tatrováckého motoru, tuším právě z Kopřivnické továrny?

Další vhled do problematiky může vnést publikace Armáda č.12 - České, Moravské a Slovenské zbrojovky pro bojiště 2.světové války od nakladatelství Jakab - zde mě zaujala informace o tom, že se více poškozené tanky Pz.38 vracely zpět do BMM k opravě či sešrotování.
Předpokládám, že podobná logika mohla platit u všech vyráběných typů v továrně, včetně Hetzerů. Minimálně to může být varianta ke zvážení, se Stugy nám však moc nepomůže

Ke konkrétním jednotkám na našem území, jedna zmínka je na straně 46 v AFV Photo Album 2, kde se hovoří i Kfz.Inst.Rgt.128 ze Svitav a Pz.Kpfw.Werkst.Kp.931 z Olomouce.

Informace o werkstatt jednotce divize Felderrnhalle - ve Ždáře: Panzer-Werkstatt-Zug Panzer Division Feldherrnhalle

Poslední zajímavé informace, které se mi podařilo dohledat, najdeme v tomto odkaze H.Gr. Mitte/Kraftf.Park-Tr. & Pz.Inst.Dienste, který hovoří o opravárenských jednotkách v rámci H.Gr.Mitte k 1.11.1944

Užitečné v dalším pátrání mohou být také informace zde: Kraftfahrzeug-Instandsetzungs-Abteilungen a zde: Kraftfahrzeug-Instandsetzungs-Regimenter

[David Šolc]

Moc děkuji za obsáhlou odpověď Tomku. Část informací mi byla úplně neznámá. Do publikací Repairing the Panzers jsem vkládal hodně nadějí, ale konec války tam je velmi stručný, ještě se v nich pokusím pohrabat. Mile mě překvapil příspěvek z Panzernetu.

V mezidobí mi kolega poslal velmi zajímavý snímek z nádraží ve Frýdku-Místku. Kromě vraků SU-76M tam byl i jeden Hetzer

https://m.facebook.com/photo/?fbid=2878 ... oAjTBOE1Tj

[Tomek1]

Zdravím, téma neumřelo, snad pro Vás budou mé další příspěvky zajímavé.

@Davide díky moc za nové foto z F-M

Protože jsem nenarazil na publikaci nebo článek, který by mnou sledované téma popisoval, věnoval jsem poslední měsíce ve volném čase hledání informací a velmi amatérskému bádání - nepracuji v archivech a nemám přístup k dobovým dokumentům a ani nejsem napojen na buňku domácích či zahraničních odborníků.

Abychom si udělali co nejpřesnější obrázek o tom, které německé jednotky se mohly v kritickém a sledovaném období pohybovat v oblasti Frýdecko-Místecka, je potřeba se podívat na pohyb fronty v širším geografickém kontextu.

Při svém amatérském bádání jsem se tedy zaměřil na prostor vytyčený městy - Fulnek - Bílovec - Klímkovice - Ostrava - Karviná - Skoczow - Sczyrk - Žilina - Vsetín - Valašské Meziříčí.

V tomto prostoru se mezi 30.4. - 6.5.1945 pohybovala fronta v samém závěru druhé světové války. Problém nastává v tom, že v německých zdrojích je oblast Oberschlesien, s nadsázkou, prostor kdekoliv od Hohe Tatra po Breslau a většina neodborných zdrojů s tímto vágním popisem pracuje dále a to ztěžuje možnost konkretizovat lokaci divizí.

Pravděpodobný průběh frontové linie k 30.4.1945:

Mým cílem tedy bylo pomocí laické veřejnosti dostupných zdrojů - zejména internet - diskuze, dostupné dobové materiály, odborné a neodborné články k tématu jak v polštině, slovenštině, tak němčině, knihy odborné novějšího data, tak memoáry aktérů, knihy věnované historii konkrétních divizí (k nákupu všech, které by mohly být užitečné bohužel nemám rozpočet), různé diplomové práce, nadefinovat “výchozí” rozmístění divizí k datu 30.4.
Dále díky knize Květnová Vítězství z map můžeme vyčíst jejich pozice k datu 6.5.

Tímto vzniká časový a polohopisný rámec,se kterým jsem pracoval.

Zatímco u některých jednotek se můžeme bavit o poměrně přesných, a z více zdrojů ověřených informacích, v některých případech se jedná spíše o (ne)kvalifikovaný odhad založený na kusých a nekonkrétních podkladech a počítám s tím, že ne všechny mnou uvedená tvrzení budou 100% správně.

Zajímavým faktem také je, že se často v různých zdrojích objevují různá data osvobození konkrétních obcí či měst.

Budu tedy rád za jakékoli případné doplnění či upřesnění.

Materiálu jsem nakonec nashromáždil poměrně dost, a kdyby měl den 80h, asi by to na několik desítek stran dlouhou práci stačilo.

Sem se podle zájmu pokusím dostat jen to, co s tématem souvisí nejvíc.

S čím trochu bojuji jsou dobové mapové podklady pro zakreslení pohybu fronty - některé německé mapy z válečných let jsou dostupné ke stažení na internetu, nicméně nepokrývají celou oblast nebo nejsou v dostatečném měřítku. Na úkor “autentičnosti”tedy budu operativně využívat mapy.cz, pro amatérské účely snad dostačující.

Konec tlachání.

K 30.4.1945 na lini fronty cca Bytča - Ostrava identifikuji tyto jednotky (postupně):

153.Inf.div - 320.VGr.Div - 304.Inf.Div. - 253.Inf.Div - 3.Geb.Div - 715.Inf.Div - 154.Inf.Div - 97.Jäg.Div. - 544.VGr.Div - 371.Inf.Div+K.Gr.18.SS.PzGr.Div.- 78.VSt.Div - 4.Geb.Div

Pohybuji se na úrovní divizí, menší jednotky jsou pod mou rozlišovací schopnost. Výjimku tvoří v jednom zdroji uvedený 555.Bewährungsbataillone (Strafbataillone). Je taky možné, že jsem někde vypustil nějaké maďarské jednotky, ale o těch se mi nepodařilo zjistit celkem nic.

Zajímavé je, že tyto vybrané jednotky 1.Panzer Armee mohly dohromady na přelomu dubna/května teoreticky stále disponovat nižšími desítkami vozidel Hetzer nebo StuG III a vyššími desítkami děl 75mm Pak ať už taženými nebo na podvozcích.

Pouze okrajově se zmíním o 153.Inf.Div, k niž nalezneme konkrétnější informace například v knize Poslední výstřely, která se ke konci dubna/začátkem května pohybovala z větší části již na mnou nesledovaném území (Javorníky -Vsetínsko) a k 6.5.se nacházela na linii Branky - Jankovice mezi Valašským Meziříčím a Holešovem. A tvoří tak pravé křídlo sledované linie.

Stejně tak o 4.Geb.Div, která se ve třetí dekádě dubna 1945 pohybuje na frontě na Opavsku (linie Háj ve Slezsku - Podvihov) a ustupuje směrem k Ostravě, ke Klimkovicím a dále na levém břehu řeky Odry, pravděpodobně se podílela na obraně Pusté Polomi, Čavisova, Klímkovic, Bílovce, Studénky a Fulneku, aby se k 6.5. nacházela na linii Suchdol nad Odrou - Odry - řeka Odra a tvoří tak levé křídlo sledované linie.


Pokračování příště

[jenda58]

Tady z toho by se něco nehodilo? https://www.jakab.cz/15-boje-na-morave- ... 45-o-kolar