ŠTEFÁNIKOVO KRÍDLO 2018 -12.05.2018 Výsledky

[ARAYA]

12.05.2018 sa uskutoční V.ročník súťaže Štefánikovo Krídlo.
Keďže patlák bol zrušený, súťaž prebehne v klasickom formáte, ale v mierne zredukovanej podobe.
Informácie budeme pridávať postupne.

Přílohy

Naposledy upravil ARAYA dne 14 kvě 2018, 20:52, celkově upraveno 12

[ARAYA]

Propozície V. ročníka súťažnej výstavy ŠTEFÁNIKOVO KRÍDLO

TERMÍN:
12.05. 2018

MIESTO KONANIA:
INSPIRO park oddychu
Nádražná 36
Ivanka pri Dunaji

MAPA:
SÚRADNICE GPS:
48.195293, 17.260714
Parkovanie na parkovisku pred areálom.

MOŽNOSTI PREPRAVY:
Vlaková stanica priamo oproti areálu vo vzdialenosti necelých 100m

MOŽNOSTI UMIESTNENIA VAŠICH RATOLESTÍ:
INSPIRO park
INSPIRO detský kútik

PROGRAM:
8:00-10:00 preberanie modelov, registrácia
10:00 - otvorenie výstavy a zahájenie hodnotenia modelárov, formou hlasovacích lístkov
12:00 - ukončenie hodnotenia modelárov
15:30 - vyhlásenie výsledkov
18:00 - afterparty

PREDAJCOVIA:

MODELSHOP
AIRDESIGN.SK
KG-KANS
DRACO
DIORAMAmodel.sk

REGISTRÁCIA:
Elektronicky a v deň súťaže do 10:00 na mieste
modely do bodovacích kategórií do 9:00
modely v tematických výstavách sa neregistrujú

ŠTARTOVNÉ:
Seniori – registrácia elektronicky 1,-€ za osobu
Seniori – registrácia na mieste 2,- € za osobu
Juniori, Žiaci, modely v tematických výstavách – zdarma

OBČERSTVENIE:
kaviareň + bufet INSPIRO
Ristorante& Pizzeria Emilia v centre obce, vzdialená 1,1 km

ZAUJÍMAVÉ MIESTA V OBCI A OKOLÍ:
- Mohyla M.R.Štefánika vzdialená necelých 4,5km.
- štýlová kaviareň Café Štefánik, vzdialená 550m
- Kaštieľ v Ivanke pri Dunaji, postavený v rokokovom slohu, vzdialený 1,0km.
- golfové ihrisko Black&White Golf Resort a barokový kaštieľ v Bernolákove vzdialené 3,9 km
- Bratislavský región

MOŽNOSTI UBYTOVANIA:
Lacné ubytovanie:
Ubytovňa UNITED INDUSTRIES - budova susediaca s parkom oddychu INSPIRO
Penzión ŠAKAL- vzdialený necelé 2 km
Kvalitné ubytovanie:
Penzión PÁLENICA v Bernolákove vzdialený 4,4 km

USPORIADATEĽ:
„Klub" neorganizovaných Bratislavských modelárov :O)

VŠEOBECNÉ PODMIENKY:
Usporiadateľ si vyhradzuje právo na zmenu dĺžky trvania programu, v závislosti od množstva zúčastnených modelov. Vystavené modely budú počas trvania výstavy strážené usporiadateľmi. Usporiadateľ však nepreberá žiadnu formu zodpovednosti za poškodenie, zničenie alebo stratu vystaveného modelu – autori vystavujú modely na vlastné riziko.
Vystavením modelu vo výstave, alebo registrovaním sa do súťaže, každý účastník potvrdzuje, že sa oboznámil s týmito pravidlami súťaže, pravidlám rozumie, dobrovoľne s nimi súhlasí a počas trvania akcie sa bude riadiť pokynmi usporiadateľov.


Kategórie V. ročníka súťažnej výstavy ŠTEFÁNIKOVO KRÍDLO

BODOVAVACIE KATEGÓRIE:
B1 - Lietadlá v mierke 1:72
B2 - Lietadlá v mierke 1:48

HLASOVACIE KATEGÓRIE:
MJM - MEMORIÁL JOŽKA MALÉHO – súťaž lietadiel v mierke 1:32 a väčších
L1 - Lietadlá v mierke 1:144 a menšie
L2 - Lietadlá do roku 1930 a viacplošníky v mierke 1:72 a 1:48
L4 - Lietadlá vrtuľové v mierke 1:72
L5 - Lietadlá prúdové v mierke 1:72
L6 - Lietadlá vrtuľové v mierke 1:48
L7 - Lietadlá prúdové v mierke 1:48
TK1 - Vojenská technika kolesová v mierke 1:72
TK2 - Vojenská technika kolesová v mierke 1:35
TP1 - Vojenská technika pásová v mierke 1:72
TP2 - Vojenská technika pásová v mierke 1:35
T48 - Vojenská technika v mierke 1:48
H - Helikoptéry bez rozdielu mierky
A - Automobily osobné a závodné bez rozdielu mierky
AN - Automobily nákladné a stavebná technika bez rozdielu mierky
M - Motocykle bez rozdielu mierky
LO - Lode a ponorky bez rozdielu mierky
K - Kanóny, húfnice, mažiare, mínomety bez rozdielu mierky
D1 - Diorámy 1/72 a menšie
D2 - Diorámy 1:48 a väčšie
F - Figúrky bez rozdielu mierky
B - Busty bez rozdielu mierky
V - Vesmírna a Sci-fi technika bez rozdielu mierky
O - Ostané

Žiaci (deti do 15 rokov):
ZL1 - Lietadlá 1:72 a menšie
ZL2 - Lietadlá 1:48 a väčšie
ZT1 - Vojenská technika 1:72 a menšia
ZT2 - Vojenská technika 1:48 a väčšia
ZO - Ostatné

JUNIORI (mládež od 15 do 18 rokov): Súťažia v seniorských kategóriách

TÉMATICKÉ VÝSTAVY:
- Lietadlá v slovenských farbách
- Lietadlá v českých a československých farbách
- Technika v slovenských farbách
- Technika v českých a československých farbách
- Airliners.sk - Dopravné lietadlá

ŠPECIÁLNE OCENENIA:

-Cena Organizátorov - Hlavná cena súťaže - PLASTIK EXPERT - putovná cena Milana Rastislava Štefánika,
za model ktorý získal najvyšší počet bodov v bodovacích kategóriach
-Cena Organizátorov za vybraný model ruského lietadla -Cena Organizátorov za vybraný model britského lietadla -Cena Organizátorov za vybraný model prúdového lietadla
-Cena Organizátorov za vybraný model lietadla v slovenských farbách
-Cena Organizátorov za vybraný model lietadla v českých - československých farbách
-Cena Organizátorov za vybraný model techniky v slovenských farbách
-Cena Organizátorov za vybraný model techniky v českých - československých farbách
-Cena Organizátorov za vybraný detský model lietadla
-Cena Organizátorov za vybraný detský model techniky, alebo ostatného
-Cena Starostu obce Ivánka pri Dunaji za vybraný model lietadla alebo techniky, ktorý má historickú súvislosť s obcou Ivanka pri Dunaji
-Cena "EDUARD CLASSIC" za model lietadla do roku 1930 od spoločnosti EDUARD – MODEL ACCESSORIES, ktorý získal najvyšší počet bodov v bodovacích kategóriách.
-Cena "EDUARD TOP" za model lietadla od spoločnosti EDUARD – MODEL ACCESSORIES, ktorý získal najvyšší počet bodov v bodovacích kategóriách.
-Cena "EDUARD PLUS“ za model s doplnkami od spoločnosti EDUARD – MODEL ACCESSORIES, ktorý získal najvyšší počet hlasov v hlasovacích kategóriách
-Cena "EDUARD JET" za model prúdového lietadla od spoločnosti EDUARD – MODEL ACCESSORIES, ktorý získal najvyšší počet hlasov v hlasovacích kategóriách
-Cena "EDUARD PROPELLER" za model vrtuľového lietadla od spoločnosti EDUARD – MODEL ACCESSORIES, ktorý získal najvyšší počet hlasov v hlasovacích kategóriách. -Cena spoločnosti DARWELL za vybraný model lietadla z vojny vo Vietname -Cena portálu pedestal.blog.cz za vybranú bustu
-Cena portálu pedestal.blog.cz za vybranú figúrku
-Cena portálu pedestal.blog.cz za vybranú diorámu
-Cena PANZERSHOW Návsí za najlepší tank do roku 1945
-Cena PANZERSHOW Návsí za najlepší tank po roku 1945
-Cena PANZERSHOW Návsí za najlepší bitevník
-2x cena modelárskeho portálu EASTMODELS za vybraný model
-3x cena Českotřebovského vehiklu za vehikel archaického vzhľadu
-Cena KPM Žilina, za vybraný model v ľubovoľnej kategórii
-2x Cena MK MsKS Rimavská Sobota model, podľa vlastného výberu
-Ceny MK ZOBOR Nitra za vybrané modely v žiackej a seniorskej kategórii

Špeciálne ocenenia udeľujú na základe svojho subjektívneho názoru organizátori, prípadne zástupcovia partnerov súťaže, alebo zúčastnených klubov.




Pravidlá V. ročníka súťažnej výstavy ŠTEFÁNIKOVO KRÍDLO

PRAVIDLÁ PRE BODOVACIE KATEGÓRIE
Modely sú hodnotené na základe bodovacieho systému súťaže Štefánikovo krídlo.
Pri zložitejších konštrukciách a odkrytovaných modeloch odporúčame priložiť fotografiu, alebo jasnú písomnú inštrukciu, ako model bezpečne uchopiť.

Povinná dokumentácia:
1. stavebný návod
2. schéma kamufláže, alebo fotografie konkrétneho stroja
Model bez povinnej dokumentácie nebude hodnotený.

Nepovinná dokumentácia:
1.trojrozmerný technický výkres
2.dokumentácia detailov(fotografie, oficiálne publikácie, časopisy, manuály)
3.fotografie konkrétneho stroja 4.jednoduchá fotodokumentácia stavby resp. prevedených úprav (len prestavby/novostavby, novostavba detailov, prerývanie, nitovanie atď.)

Aj keď je istá časť dokumentácie nepovinná, má jej absencia priamy vplyv na počet bodov za zhodu s originálom, geometriu, detaily (automaticky -50% bodov) a žiadne body za prestavby/novostavby, či iné prevedené úpravy.
Preto odporúčame podrobne sa oboznámiť s bodovacím systémom, ktorý je súčasťou propozícii.
Do každej kategórie môže súťažiaci prihlásiť maximálne dva modely s tým, že jeden označí veľkým tlačeným H ako hlavný.
Pri väčšej účasti modelov, komisia rozhodcov vyberie desať modelov z každej kategórie, ktoré budú hodnotené. Súťažiť môžu aj usporiadatelia.

PRAVIDLÁ PRE HLASOVACIE KATEGÓRIE:
Právo hlasovať má každý modelár (okrem žiakov), ktorý sa aspoň jedným modelom zúčastní ktorejkoľvek súťažnej kategórie. Tri najlepšie modely v každej kategórii, hodnotia formou hlasovacích lístkov súťažiaci modelári. Nečitateľne vypísaný hlasovací lístok je neplatný ! Vyhlásené za víťazné, budú v každej kategórii tri modely, ktoré dostanú najviac hlasov.
V prípade že viaceré modely získajú rovnaký počet hlasov na prvých troch miestach, budú ocenené všetky. Do každej kategórie môže súťažiaci prihlásiť modely bez obmedzenia počtu. Ak sa v tej istej kategórii umiestni na prvých troch miestach viacero modelov od jedného modelára, je ocenený len ten model, ktorý dosiahol najvyšší počet hlasov. Model ktorý bude mať namiesto registračného lístka návratku s menom, bude diskvalifikovaný. Usporiadateľ si vyhradzuje právo na zmeny, zlúčenia či rozdelenia kategórií v závislosti od množstva zúčastnených modelov. Ak bude kategória obsadená menej ako piatimi modelmi, usporiadateľ má právo zlúčiť, prípadne zrušiť danú kategóriu, alebo neudeliť maximálny možný počet cien v danej kategórii. Súťažiť môžu aj usporiadatelia.


PRAVIDLÁ PRE JUNIOROV (mládež od 15 do 18 rokov):
Súťažia v seniorských kategóriách. V každej kategórii bude ocenený ten juniorský model, ktorý dosiahne najvyšší počet hlasov. Pri registrácii je nutné obe časti registračného lístka označiť veľkým tlačeným písmenom J v krúžku. Bez tohto označenia nebude zohľadnený vekový rozdiel a model súťaži ako seniorský.

PRAVIDLÁ PRE TEMATICKÉ VÝSTAVY:
Tematické výstavy lietadiel sa týkajú aj vrtuľníkov, balónov atď. resp. všetkého, čo lieta.
Tematické výstavy lietadiel a techniky v českých a československých farbách, sa týkajú aj predlôh z obdobia spoločného štátu 1918-1992, ako aj českých po roku 1992.
Technika môže byť aj civilná, pokiaľ je na predlohe vlajka, alebo štátny znak.
Tematické výstavy sú nesúťažné, bez hodnotenia a registrácie.

PRAVIDLÁ PRE ŠPECIÁLNE OCENENIA SPOLOČNOSTI EDUARD – MODEL ACCESSORIES
Model je možné prihlásiť iba do jednej špeciálnej ceny. Pri registrácii treba označiť obe časti registračného lístka veľkými tlačenými písmenami podľa toho, akých ocenení sa model týka.
Modely ktoré nebudú zaregistrované s označením špeciálnej ceny, alebo nebudú zaregistrované v právnej kategórii, strácajú nárok na tieto ocenenia.

EC - Cena "EDUARD CLASSIC"
ET - Cena "EDUARD TOP"
E+ - Cena "EDUARD PLUS“
EJ - Cena "EDUARD JET"
EP - Cena "EDUARD PROPELLER"

Pri cene "EDUARD PLUS“ je navyše potrebné uviesť do registračného lístka tri doplnky od spoločnosti EDUARD, ktoré boli pri stavbe použité.
Cenu "EDUARD PLUS“ môže získať akýkoľvek model, pri stavbe ktorého boli použité minimálne tri doplnky od spoločnosti EDUARD ( resin, plechy, alebo masky) v ľubovoľnej kombinácii.
Majiteľ modelu ktorý získa ocenenie "EDUARD PLUS“, bude mať možnosť vybrať si set BIG ED, alebo BIG SIN podľa vlastného výberu a tento set mu spoločnosť EDUARD zašle na jeho adresu.
Ceny spoločnosti EDUARD môžu získať iba modely, ktoré majú príslušné označenie na registračnom hárku, spĺňajú kritéria konkrétneho ocenenia a dosiahli buď najvyšší počet hlasov, alebo najvyšší počet bodov v bodovacích súťažiach.

Přílohy

Bodovací systém lietadlá 2018.doc

(158.5 KiB) 13 krát

Naposledy upravil ARAYA dne 10 kvě 2018, 21:59, celkově upraveno 22

[Boro]

Super
Mozem len poznamku k hodnoteniu modelov?
Minuly rok modelar nemohol hodnotit modely v inej skupine ako dal model do sutaze.
V pesimistickom pohlade to znamena, ze ak chcel vyhrat silou mocou, tak dal hlas sebe a potom tomu najhorsiemu aby ho nemohol "ohrozit". A kedze tam nemohli hlasovat sutaziaci z inych skupin...
Nebolo by lepsie radsej vyskrtnut dany riadok (napr technika 35) ak v tej kategorii sutazi s modelom a radsej mu povolit hlasovat niekde, kde je viac nestranny? Myslim ze niekto kto robi lietadla, je schopny hlasovat aj za techniku alebo dioramu.. A podobne.
Cize pre priklad. Sutaziaci v prudovych lietadlach v 1/48 by nemohol hlasovat len v tej kategorii, ale vo vsetkych ostatnych uz hej?
Alebo potom v okresanej verzii sutazit moze len v skupine ako minuly rok, ale ho skrtnut aj tak v danej kategorii(prudove lietadla 1/48)
Kazdopadne sa tesim na akciu

[Lubomír Kerék]

myslím že si to pamätáš zle - ak ma teda pamäť neklame ..., každý kto tam mal model -mohol hodnotiť všetky kategórie

[ARAYA]

Super
Mozem len poznamku k hodnoteniu modelov?
Minuly rok modelar nemohol hodnotit modely v inej skupine ako dal model do sutaze.
V pesimistickom pohlade to znamena, ze ak chcel vyhrat silou mocou, tak dal hlas sebe a potom tomu najhorsiemu aby ho nemohol "ohrozit". A kedze tam nemohli hlasovat sutaziaci z inych skupin...
Nebolo by lepsie radsej vyskrtnut dany riadok (napr technika 35) ak v tej kategorii sutazi s modelom a radsej mu povolit hlasovat niekde, kde je viac nestranny? Myslim ze niekto kto robi lietadla, je schopny hlasovat aj za techniku alebo dioramu.. A podobne.
Cize pre priklad. Sutaziaci v prudovych lietadlach v 1/48 by nemohol hlasovat len v tej kategorii, ale vo vsetkych ostatnych uz hej?
Alebo potom v okresanej verzii sutazit moze len v skupine ako minuly rok, ale ho skrtnut aj tak v danej kategorii(prudove lietadla 1/48)
Kazdopadne sa tesim na akciu

Je nám úplne jasné, že systém hodnotenia hlasovaním tiež nie je dokonalý a má svoje muchy...
Hlasovanie je zámerne nastavené tak, aby lietadielkári hlasovali v lietadlách, technikári v technike a nie všetci všetko.
Práve že si nemyslíme, že všetci vedia hodnotiť všetko, ale zároveň ak niekto robí lietadlá, aj techniku aj z ostaného,
pravdepodobne vie posúdiť aj rôzne kategórie a preto má u nás tu možnosť hodnotiť všetko,
resp. ak si v každej podskupine zaregistruje aspoň jeden model, dostane hlasovací lístok z každej podskupiny.

Potom tu máme ten etický problém, že podaktorí jedinci chcú vyhrať "za každú cenu" a neobjektívne hlasujú za svoje modely,
prípadne sa viacerí dohodnú a navzájom si dávajú hlasy ( údajne sa stalo minulý rok pri jednom nemenovanom klube ).

Čo sa týka jednotlivcov, tam až taký problém nevidíme. Myslíme že ich je minimum ( výsledky a rozdiely v počtoch hlasov o tom hovoria jednoznačne )
a aj keby si každý dal len sebe hlasy, stále je tam dosť iných hlasov, aby objektívne rozhodli.
Ak by to bolo tak ako píšeš, že "tak dal hlas sebe a potom tomu najhorsiemu aby ho nemohol "ohrozit" vyhrávali by najhoršie modely a to sa nám nestáva, práve naopak.
Na druhej strane nevidím nič zlé na tom, ak niekto dá hlas svojmu modelu, pokiaľ si to ten model v danej konkurencii naozaj zaslúži.
Ako hovorím, vo výsledkoch sú také markantné rozdiely v hlasoch, že niektoré modely ani hlasy nedostanú, niektoré iba pár, iné jednoznačne najviac.
Už len rozdiel medzi stredom a prvými pozíciami je značný, preto si myslím, že väčšina ľudí sa naozaj snaží byť objektívna a v menšine sú tí, čo špekulujú...

Horšie je to ak sa v klube dohodnú, s tým nič nespravíme, pokiaľ ich niekto "nenačapá" ako sa dohadujú a neupozorní na to usporiadateľov.
Ak na také niečo natrafíme, budú modely všetkých členov klubu vo všetkých kategóriach diskvalifikované !
Ja ale pevne verím, že toto nešportové a nečestné konanie sa diať nebude, zvíťazí fair-play a zdravá súťaživosť.

Takmer po každej súťaži počúvam sťažnosti na výsledky, občas aj sám krútim hlavou, čo sa to tu stalo, ale taká je už forma hodnotenia PÁČI-NEPÁČI.
Ak chcete aby to fungovalo inak, nech sa páči..... dá sa to.... u nás máte tú možnosť, len treba byť objektívny a spravodlivý, to je celé...a vlastne o to snáď ide, či nie ?
Treba si uvedomiť, že svojím hlasovaním sa každý súťažiaci modelár zároveň stáva rozhodcom, čiže do istej miery nesie zodpovednosť za spravodlivé vyhodnotenie výsledkov...
Viac pre Vás už spraviť nevieme... keď tak, máme ešte bodovačku...môžete sa konečne vzchopiť...

Čo sa týka toho škrtania kategórii v ktorej ma súťažiaci modely.
Pri jednotlivcoch ako som už písal to nehrá podstatnú rolu a proti dohodnutým klubom, by to bolo zbytočné.
Navyše z technického hľadiska čistý vopruz...
Ako neviem si predstaviť, koľko by trvala registrácia resp. po novom výdaj hlasovacích lístkov, ak by sa mal niekto zaoberať škrtaním riadkov v hlasovacích lístkoch...
si to môžeme rovno hodiť...

Ešte aby som nezabudol, keďže samozrejme modelári vo veľkom nerešpektovali pravidlo o začatí hlasovania o 10:00 a začali s hlasovaním už hneď po registrácii ( aj okolo 9:00 )
čo považujeme za oveľa ne férovejšie, ako to že si niekto dá hlas, rozhodli sme sa, že odteraz budú hlasovacie lístky vydávané až po oficiálnom otvorení súťaže, teda cca o 10:10.
Hlasovacie lístky budú vydané na základe predloženia opečiatkovaných návratiek k modelom.

A pre tých čo dajú na stoloch pod model namiesto registračného lístka bez mena, návratku s menom, máme informáciu: Vaše modely budú diskvalifikované !

Je smutné a hlavne únavné, že človek stále musí niečo vymýšľať, aby "donútil" chytrákov rešpektovať pravidlá a aj tak si zase niekto niečo nájde...je to večný a nekončiaci boj...
Ako sa hovorí sto ľudí - sto chutí... jednoducho nedá sa vyhovieť každému...istý čas sme sa snažili vyhovieť každému, ale prišli sme na to, že je to úplne zbytočné, aj tak sa nájde ďalší, čo mu bude niečo vadiť...
Takže ideme si už po svojom a Vám ostávajú len dve možnosti, buď to budete rešpektovať, alebo za nezúčastníte...

My však veríme v zdravý rozum a fair-play, takže sa na Vás tešíme...

[ARAYA]

Pridali sme novú kategóriu:

K - Kanóny, húfnice, mažiare, mínomety bez rozdielu mierky

takže vyskúšame tento krát delá, snáď sa nejaké nájdu...

A pribudla nám ďalšia tematická výstava.
V spolupráci s občianskym združením Airliners.sk pripravujeme výstavu dopravných lietadiel.
Už minulý rok táto výstava zožala veľký úspech, bolo na nej možné vidieť vyše 40 modelov a tak veríme, že sa v Ivanke pri Dunaji opäť zlietne slušný počet dopravákov...

Přílohy

[ZA Model]

Ja si ešte dovolím sa vrátiť k tomu hodnoteniu. V prvom rade, je to samozrejme vec organizátorov, keďže oni súťaž zastrešujú a finálne rozhodnutie je LEN na nich. Môj subjektívny názor je taký, že model by mal hodnotiť niekto, kto sa vyzná, má zmysel pre detail a model si v rámci časových možností na hodnotenie poriadne prezrie. Nie len z metra. A tu je kameň úrazu, lebo bez urážky, ale nie každý modelár spĺňa toto kritérium. Väčšina ľudí si modely poriadne nepozrie resp. vzhľadom na svoje skúsenosti nedokážu objektívne model zhodnotiť. Sám viem o čom hovorím, napr. v 18 rokoch by som vzhľadom na svoju vtedajšiu úroveň "slintal" na niečím, čo by som dnes považoval za priemer. Ozaj tým nechcem nikoho uraziť, ale treba si vedieť kriticky priznať, či na niečo mám alebo v tom mám ešte rezervy. To sa týka aj hodnotenia modelov. A sebakritika je vec, ktorá mnohým ľuďom chýba všeobecne, nie len v modelárstve. Nie je vždy príjemná, ale posúva vpred.
Druhá vec je ten aspekt, ktorý tu spomínal vo svojom príspevku Boro. S tým tiež súhlasím, nakoľko som mal možnosť naživo zažiť a počuť štýl hodnotenia niektorých ľudí.
No ale napokon opäť, je to vec organizátora, chalanov, Peťa a Ďuriho, oni sa tak rozhodli, rešpektujem to v plnej miere. V dnešnej dobe klobúk dole pred každým, kto usporiada takúto akciu pre ľudí a treba si to vážiť. Takže držím palce, nech prípravy prebiehajú hladko

Maťo Paluda

[BraňoHerain]

Ďuro a spol ma asi nebude mať rád. Tento štýl hodnotenia sa mne osobne nepáčil od začiatku. Je to čistý alibizmus a snaha usporiadateľa mať tzv. čisté triko voči modelárskej verejnosti.

[ARAYA]

Ahoj Maťo,
som veľmi rád, že rešpektuješ názor organizátorov a slušne a vecne reagujes.
Veď o tom je normálna komunikácia.
Napriek tomu musím povedať, že mám pocit, že Ti niečo uniká...
V prvom rade, hlasovanie je stále iba istá forma Páči-Nepáči.
Celý rozdiel je v tom, že o tom čo sa komu páči a čo nie, rozhodujú všetci modelári (okrem žiakov),
ktorí si napr. v kategóriách lietadiel, prihlásili aspoň jeden model lietadla a nie vybraná skupinka 2-3 modelárov,
či už z poriadajúceho klubu, alebo prizvaných modelárov.
Takže tak isto, či ich je 40 alebo traja, model pozerajú na stole, veľa krát pod zlým svetlom ( my sa snažime aby bolo aspoň slušné), modelu sa nedotýkajú, takže spodok modelu sa nerieši, geometria v rámci toho ako je model umiestnený a čo je vidieť-prípadne nevidieť spoza ďalších modelov, ktoré sú natrieskané jeden vedľa druhého...
a čo ??? nikoho to predsa netrápi (a nás už vôbec) je to páči-nepáči, čo od toho čakať ???
Na rozdiel od veľa iných súťaží u nás sa nikdo nesťažuje, že vyhral nejaký slabší, alebo druhotriedny model...
kľudne si môžeš porovnať reakcie na minulé ročníky našej súťaže a iných....
A vieš prečo ? Lebo u nás vyhrávajú naozaj iba kvalitné modely, nie druhotriedne....
Áno v konkurencii 7-8 kvalitatívne veľmi vyrovnaných modelov, môžu vyhrať iba 3...resp. niekedy aj 4, alebo aj 5 sa stalo, keď mali rovnaký počet hlasov...nemôže vyhrať všetkých 8 modelov...ale tak to funguje na každej súťaži, takže v tom tiež nevidím rozdiel...
Ak sa ale ideme baviť o objektívnom hodnotení, tak sa vôbec nebavme o páči-nepáči....môžeme sa baviť tak jedine o bodovačke, tá sa najviac blíži k objektivite...
Akurát že tam zrazu natrafíš na to, že o tento najobjektívnejší spôsob hodnotenia, je minimálny záujem...
Aby som to zhrnul, páči -nepáči pre nás nie je priorita, iba z núdze cnosť, s radosťou to necháme na Vás, aby ste si to rozhodli sami medzi sebou...

Braňo ahoj,
asi nás nebudeš mať rád, mi síce Tvoj názor rešpektujeme, ale je nám úplne jedno či sa Ti náš štýl hodnotenia páči, alebo nepáči...
Vzhľadom na Tvoje toľko krát spomínané ukončenie "súťažnej kariery" nám ani nepríde relevantné, zaoberať sa týmto Tvojim "folklórom" či ako to nazvať...
V každom prípade musím s Tebou súhlasiť, je to alibistické, ale to nám tiež nevadí, práve naopak bohovsky nám to vyhovuje... Máme čas sa zaoberať niečím, čo je pre nás podstatnejšie a čo je z nášho pohľadu dôležité, zároveň máme na dve hoďky zábavku pre modelárov, ktorí si to v drvivej väčšine cenia a nerapujú okolo toho a nadávať za výsledky, by si mohli akurát tak medzi sebou ( ale nezaznamenali sme zatial nic, ziadnu negatívnu odozvu, az na týchto pár príspevkov), nakoľko my sme iba v roli štatistov, ktorí spočítajú hlasy...takže ber to ako chceš, ale my sme s týmto spôsobom hodnotenia spokojní a Ty aj keby si náhodou bol spokojný so spôsobom hodnotenia, tak súťažiť nebudeš...takže z nášho pohľadu je uplne jedno aký máš názor...nie je to pre nás nijako podstané....

Naposledy upravil ARAYA dne 08 kvě 2018, 19:49, celkově upraveno 1

[BraňoHerain]

Ale svoj názor napísať môžem. A je úplne jedno ci sutazim alebo nie. Skôr si myslím že keď to napíšem teraz, tak to.nie je fnukanie nad tým, že som u vás( nie len ) nič nevyhral. Je to len názor na štýl hodnotenia.
A slávna bodovacka...to je kapitola sama o sebe...Čím to asi bude, že je u nás tak " populárna " ?

[ARAYA]

Ale jasne, kľudne ho môžeš napísať, veď som Ti písal, že Tvoj názor rešpektujeme, aj keď pre nás nie je podstatný...
Bol by síce pre nás zaujímavejší, keby si súťažil, ale ako som písal v príspevku vyššie, obdobie kedy sme sa snažili každému vyhovieť už skončilo...

A bodovačka ? Popravde neviem čím to je, že je u nás taká "populárna"... žeby strach ??? lenivosť pripraviť si podklady ??? nedostatok guráže ??? alebo by mohlo utrpieť ego ??? Braňo ja netuším, ale napadá ma, že možno o to objektívne hodnotenie vlastne poriadne nikto ani nestojí...

Jedno viem určite... nie je to našou vinou, že na Slovensku bodovačka skapala...
Naopak, sme jediný čo sa o to oživenie snažíme a nech už má kto chce, aký chce názor, my vidíme že istý záujem o ňu aspoň v lietadlách stále je a vôbec nás netrápi, že slabý... bohate nám stačí, keď sa nájde po 8 - 10 modelov v kategórii, viac ako 10-12 modelov v kategórii, by sa naozaj zodpovedne obodovať na jednodňovke nedalo...

[ARAYA]

Keď už sme pri tej bodovačke,
náš bodovací systém na základe skúseností z predchádzajúcej súťaže, pravidelne prechádza zmenami ...
Verím, že sa pomaličky blížime k jeho finálnej a stabilnej verzii...
pre záujemcov o bodovačku, je v prílohe jeho aktuálna podoba...

Přílohy

Bodovací systém lietadlá 2018.doc

(158.5 KiB) 30 krát

[ZA Model]

Ahoj Maťo,
som veľmi rád, že rešpektuješ názor organizátorov a slušne a vecne reagujes.
Veď o tom je normálna komunikácia.
Napriek tomu musím povedať, že mám pocit, že Ti niečo uniká...
V prvom rade, hlasovanie je stále iba istá forma Páči-Nepáči.
Celý rozdiel je v tom, že o tom čo sa komu páči a čo nie, rozhodujú všetci modelári (okrem žiakov),
ktorí si napr. v kategóriách lietadiel, prihlásili aspoň jeden model lietadla a nie vybraná skupinka 2-3 modelárov,
či už z poriadajúceho klubu, alebo prizvaných modelárov.
Takže tak isto, či ich je 40 alebo traja, model pozerajú na stole, veľa krát pod zlým svetlom ( my sa snažime aby bolo aspoň slušné), modelu sa nedotýkajú, takže spodok modelu sa nerieši, geometria v rámci toho ako je model umiestnený a čo je vidieť-prípadne nevidieť spoza ďalších modelov, ktoré sú natrieskané jeden vedľa druhého...
a čo ??? nikoho to predsa netrápi (a nás už vôbec) je to páči-nepáči, čo od toho čakať ???
Na rozdiel od veľa iných súťaží u nás sa nikdo nesťažuje, že vyhral nejaký slabší, alebo druhotriedny model...
kľudne si môžeš porovnať reakcie na minulé ročníky našej súťaže a iných....
A vieš prečo ? Lebo u nás vyhrávajú naozaj iba kvalitné modely, nie druhotriedne....
Áno v konkurencii 7-8 kvalitatívne veľmi vyrovnaných modelov, môžu vyhrať iba 3...resp. niekedy aj 4, alebo aj 5 sa stalo, keď mali rovnaký počet hlasov...nemôže vyhrať všetkých 8 modelov...ale tak to funguje na každej súťaži, takže v tom tiež nevidím rozdiel...
Ak sa ale ideme baviť o objektívnom hodnotení, tak sa vôbec nebavme o páči-nepáči....môžeme sa baviť tak jedine o bodovačke, tá sa najviac blíži k objektivite...
Akurát že tam zrazu natrafíš na to, že o tento najobjektívnejší spôsob hodnotenia, je minimálny záujem...
Aby som to zhrnul, páči -nepáči pre nás nie je priorita, iba z núdze cnosť, s radosťou to necháme na Vás, aby ste si to rozhodli sami medzi sebou...

Braňo ahoj,
asi nás nebudeš mať rád, mi síce Tvoj názor rešpektujeme, ale je nám úplne jedno či sa Ti náš štýl hodnotenia páči, alebo nepáči...
Vzhľadom na Tvoje toľko krát spomínané ukončenie "súťažnej kariery" nám ani nepríde relevantné, zaoberať sa týmto Tvojim "folklórom" či ako to nazvať...
V každom prípade musím s Tebou súhlasiť, je to alibistické, ale to nám tiež nevadí, práve naopak bohovsky nám to vyhovuje... Máme čas sa zaoberať niečím, čo je pre nás podstatnejšie a čo je z nášho pohľadu dôležité, zároveň máme na dve hoďky zábavku pre modelárov, ktorí si to v drvivej väčšine cenia a nerapujú okolo toho a nadávať za výsledky, by si mohli akurát tak medzi sebou ( ale nezaznamenali sme zatial nic, ziadnu negatívnu odozvu, az na týchto pár príspevkov), nakoľko my sme iba v roli štatistov, ktorí spočítajú hlasy...takže ber to ako chceš, ale mi sme s týmto spôsobom hodnotenia spokojní a Ty aj keby si náhodou bol spokojný so spôsobom hodnotenia, tak súťažiť nebudeš...takže z nášho pohľadu je uplne jedno aký máš názor...nie je to pre nás nijako podstané....

Ja to nechcem tu ani nejak rozmazávať, preto zareagujem už len stručne. Keďže sám viem, čo obnáša hodnotenie "páči- nepáči", tak viem i to, že aj takýto spôsob hodnotenia musí mať istý systém. Čiže v hlave seriózneho rozhodcu, alebo ak chceš "bodovača", taká malá bodovačka je vlastne i páči - nepáči. Vždy sa totiž zameriaš na určité uzly pri hodnotení geometrie, na určitú mieru uveriteľnosti vzhľadom na realitu pri hodnotení povrchovej úpravy.
Konkretizujem - napr. u tankov sa pozerám, či nejdú totál šejdrom pásy alebo kolesá, či sú spoje alebo deliace roviny začistené, pri povrchovej úprave zas, či napr. odtieň, jeho zosvetlenie má logiku vzhľadom na dopad svetla na povrch vozidla, či odreniny nie sú na miestach, kde nemajú čo hľadať resp. či ich tam nie je málo/ veľa atď.
Skrátka, vypichnem si isté kritériá pri tankoch, isté pri lietadlách a takto idem. Potom si ich porovnám a na základe toho hodnotím. A o tom som písal, že to podľa mňa nerobí každý modelár, lebo to si vyžaduje sa nad modelom chvíľu zastaviť, skloniť sa, poobzerať si ho. Toľko k vysvetleniu toho celého, čo som chcel povedať. Už kto si to vezme ako zlý či dobrý názor je na ňom, v tomto som demokrat - každý organizátor má právo na svoj systém organizácie súťaže.

[Boro]

Mne sa tento princip ze si modely hodnotime navzajom paci, podla mna moze byt aj objektivnejsi ako keby to mali hodnotit len dvaja-traja ludia. Akurat ma slabiny prave v tom, ze to hodnotia ludia a kamarati navzajom. A ako hovoris, tym ze nas na hodinu zamestnate, tak je aj dost pocut akym sposobom hodnotia ostatni

Nemyslim ze skrtnut 2-3 kategorie ak niekto v nich sutazi by sposobilo kolaps registracie, ale je to vasa sutaz a vase pravidla a tak hlavne dakujem ze nieco organizujete
Klobúk dole.
Vidíme sa v Parku Oddychu

[ARAYA]

Ahoj Maťo,

v tomto s Tebou úplne súhlasím, my samy keď udeľujeme na iných súťažiach naše špeciálky, postupujeme podobne. V prvom rade nám ide o čistotu stavby, geometriu a prevedenie povrchu, resp. patiny. To či je model pootváraný je až sekundárna záležitosť. Veľa krát je detailnosť modelu na úkor čistoty stavby a geometrie, inokedy zase s priemerným až podpriemerným prevedením povrchu. Natrafiť na model, ktorý je super prevedený po stránke stavby s perfektným povrchom a patinou a navyše odkrytovaný s kvalitným prevedením detailov, nie je až také časté a jednoduché, ako by sa na prvý pohľad mohlo zdať.
Akurát vždy máme minimálne niektoré z týchto problémov:
-model nevidíme odspodu
-musíme si naň svietiť
-často sú modely v strede širokých stolov, alebo na konci stolov pri stene, takže dosť vzdialené na objektívne posúdenie
-modely sú husto uložené medzi sebou, takže napr. geometria podvozku sa ani nedá posúdiť
-pokiaľ nemáme znalosť o danom type, nevieme ani čiastočne posúdiť zhodu so vzorom

Takže všetky tieto nedostatky, degradujú tento spôsob hodnotenie, iba na "snahu" o objektívne hodnotenie.
Pretože ide v podstate iba o relatívne "povrchné" hodnotenie kvality v obmedzených podmienkach, bez akéhokoľvek posúdenia zhody so vzorom.
Čiže rozhodca si vyhodnotí, ktoré modely spĺňajú jeho kritéria na kvalitu a potom sa subjektívne rozhodne, ktoré z týchto modelov čo spĺňali jeho kritéria si vyberie a ohodnotí.
Preto sa tento systém volá páči-nepáči.
Ako som už písal vyššie, my tento spôsob hodnotenia vôbec nepovažujeme za ideálny, preto ho radi necháme na súťažiacich a venujeme sa radšej objektívnejšiemu spôsobu hodnotenia, čiže bodovačke.