Diskusní fórum modelářů

Caute,
sem som prehodil sumar prispevkov z "Rozkreslene", aby diskusia mimo kreslenia mohla pokracovat na spravnom mieste.

Tu-2 v cierno-zelenej kamuflazi z prvej polovice vojny.




Tvary a rozhrania ciernych a zelenych poli su urobene podla tejto schemy z oficialneho predpisu z juna 1941:

a modifikovane podla foto skutocneho lietadla:



Celkom pekne sa to zhoduje s dalsim lietadlom v cierno-zelenej kamuflazi:

Trojfarebna torpedova verzia:







Jej kamuflaz je urobena podla tovarenskej schemy na Tu-2 (podla Orlova a Vaklamova) v sulade s predpisom NKAP z leta 1943:

Tato trojfarebna verzia sa od predchadzajucej odlisuje, vid zhora velke svetle plochy:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Tu je dalsi. Povodne vojnova, hore trojfarebna kamuflaz, bola po vojne premalovana na jednoliatu zelenu:



Podla odratej hviezdy na smerovke to vyzera tak, ze novou zelenou zamalovali iba tmavosede a svetlohnede polia, pricom povodnu zelenu, medzicasom zlahka vyblednutu nechali tak. A podla vsetkeho v sulade s predpisom domalovali cervenu hviezdu na trup - aspon sa mi zda, ze na trupe je vidno cast horneho cipu hviezdy v standardnej pozicii.

Porovnanie velkosti Tu-2 a Pe-2:

a Tu-2 vs. Ju-88G:

Vzhladom na presnost vychodzich obrazkov to nie je uplne presne, ale pribliznu predstavu to da.

Alexandr Sigmund píše:Zdravím, můžu jeden dotaz ??? Zúčastnila se torpédová verze TU-2T bojových operací za . sv. války?? Pár kousků snad bylo koncem války na dálném východě. Děkuji

Tazko povedat, jednoznacne info som nenasiel. Tupolev predstavil projekt torpedovej verzie v juni 1944. Nasledne prislo formalne zadanie a oficialne vojskove skusky torpedovej verzie prebiehali od februara od aprila 1945 a bol doporuceny ako vhodny. Takze do kapitulacie Japonska na to mali 3 mesiace. V oktobri 1945, tj. uz po vojne, zahajili prace na vylepsenej verzii - projekt 62T:

62T absolvoval prvy let v auguste 1946 a mal lepsie parametre ako povodny Tu-2T. A potom nasledovali dalsie vylepsenia a modernizacie. A tiez nasledovali vylepsenia a prerabky standardnej Tu-2S na Tu-2T, ktore u zahranicnych uzivatelov vydrzali do 50-tych rokov (napr. Tu-2 z bulharskeho muzea).

Pokial viem, viacere Tu-2S prelietali po ukonceni vojny v Europe na Daleky Vychod a zhora niesli standardnu trojfarebnu kamo, vid napr. moj profil vyssie.
Sedo-seda "stihackova" kamo bola sice predpisom formalne zavedena este za vojny, ale fotku s jasne viditelnou (zhora) dvojfarebnou kamo sa mi nepodarilo najst. Dokonca som na to nedostal odpoved ani na rukom fore. Takze neviem posudit, do akej miery je vierohodna sedo-seda kamo na stavebnici Xuntong 1/48.

Alexandr Sigmund píše:Děkuji za odpověď, našel jsem pouze v časopisu Mir Aviacii 2/2000 fotku Tu-2T od 52 MTAB s popiskou konec r.1945 a uvnitř barevný bokorys v šedošedé kamufláži na černou 1.

Mohol by si, prosim Ta, sem dat scan tej fotky Tu-2T z Mir Aviacii 2/2000?
Este by som povedal, ze to nie je MTAB, ale MTAP (минно-торпедный авиационный полк).

EDIT:
Este toto som nasiel:
"Ту-2Т серийно выпускался на заводе № 23 в 1946-1948 г. К 1950 году на Ту-2Т летали только три полка. Это были:
5-й МТАП черноморского флота;
66-й МТАП балтийского флота;
52-й МТАП тихоокеанского флота.
Часть самолетов продали Болгарии, где они состояли на вооружении 25-го МТАП.
9 августа 1945 г. 18 ДБ-3т 52-й МТАП выполнили налёт... К 1950 г. 52-й гв. МТАП получил самолёты Ту-2 и летал на них ещё три года..."

Po nasom skratene:
Tu-2T bol seriovo vyrabany v Zavode № 23 v rokoch 1946-1948. K roku 1950 nim boli vyzbrojene 3 pluky:
5 MTAP Ciernomorskej flotily,
66 MTAP Baltickej flotily,
52 Tichooceanskej flotily.
Cast lietadiel predali do Bulharska, kde tvorili vyzbroj 25 MTAP.
52 MTAB este 9. augusta 1945 vykonal nalety s 18 DB-3T... v roku 1950 dostal Tu-2 a lietal na nich este 3 roky...

MartinP píše:Stejnou fotku jaká je ve zmíněném Mir aviacii je i na tady http://mig3.sovietwarplanes.com/tu-2/tu ... -2camo.htm, skoro na konci stránky, Massimovi se zdá být modrošedý, nicméně v ruských publikacích se běžně objevují bokorysy Tůček v šedo šedé kamufláži ...

Alexandr Sigmund píše:Jj, udělal jsem překlep ...děkuji za opravu...jinak potvrzuji,že to je ta fotka.

MartinP píše:Jinak ta fotka šedo šedé pacifické je údajně až z konce čtyřicátých let. Asi to tak bude, jedno velké okno na trupu, místo tří malých se mělo objevit až od 44. série a ta se měla dostat do výroby až začátkem roku 1946, aspoň to tak píšou v Aviakolekcii.

Na trupu hvězda asi nebyla zato téměř odřené číslo, snad 8 a nápis Moskva, ten nosily stroje z 6. BAP ze 326. BAD.

Sedo-seda "stihackova" kamuflaz aj pre dvojmotorove bombardery bola predpisom schvalena 1.10.1944, ale jej publikovanie sa oddialilo az do januara 1945:


Tu by mala reprezentovat kamuflaz na stavebnici Xuntong 1/48:


Jednoznacne fotky z vojnoveho pouzitia takejto tovarenskej kamuflaze neexituju. Urcity naznak (na povojnovej foto?) vidno tu:

Podla dostupnych foto a niektorych autorov sa v praxi pravdepodobnejsie ciastocne premalovavali existujuce trojfarebne kamuflaze - zelenu modrosedou a svetlohnedu tmavosedou, podobne ako na Pe-2 a Il-2. To by ale vo vysledku znamenalo velke plochy tmavosedej, resp. jej prevahu nad svetlejsou modrosedou, co vsak nevidno na dobovych foto...

Pár kamufláží a foto...některé kamufláže je pravděpodobně třeba brát s rezervou, třeba ta bílá 8 na fotce mi jako šedo šedá nepřipadá a ta 32 Moskva taky ne.

Veru, profily bez foto treba brat s velkou rezervou. A niekedy ani foto moc nepomoze.

Podla mna ta "8" nad Moskvou je v jednej z beznych 3-farebnych kamuflazii na hornych plochach. Celkom pekne pasuje s touto (rozsirenou) schemou:

a je velmi podobna tejto:


Lietadlo "32" Moskva a dalsie (spolu 32 kuskov) boli dodane/"darovane" Those 16. oktobra 1944. V tom case jedina platna kamuflazna schema (resp. viacere schemy) na horne plochy zahrnala 3 farby - zelenu, svetlohnedu a tmavosedu. Tak boli tie lietadla aj kamuflovane:

Ked to porovnas, je to velmi podobne tej "6" vyssie.

Este k tym kamuflazam na hornych plochach na ruskych obrazkoch vyssie.
Hned prvy celozeleny z roku 1942 by mal byt cierno-zeleny, ako ten pod nim.
Celozelena "Cervena 3", podla popisky z maja 1944, by mala byt trojfarebna ako ta pod nou.
V popiske "Moskvy"pisu ze leto 1944, ale dodane boli az oktobri.
Seda "Biela 4", ak je spravny udaj v popiske, tj. jesen 1943, by mohla byt skor nepremalovana cierno-zelena, kedze 3-farebna kamo bola zavedena v lete 1943.
Seda "Cierna 1" z 52 MTAP na konci, v popiske pisu, ze koniec styridsiatich rokov, ale dodane boli az v 1950.
A tak podobne...

Bohužel ani všechny podklady přímo z Ruska neni možné brát jako bernou minci...Jinak tvé profily jsou krásné jako vždy, a je skvělé, že při tom nevynecháváš listy vrtulí jako mnoho jiných, vždyť listy mají taky zbarvení a člověk si nemusí nic domýšlet. Budeš ještě nějak opravotat ten profil poválečné celozelené s tím bílým vrcholem směrovky? Ty dvě fotky co jsem tu dal o pár příspěvků výš zobrazují stejný stroj a jde vidět, že tam hvězda nebyla, zato nějaký šikmý pruh na směrovce a zbytky čísla a nápisu Moskva.
Ještě tu dávám odkaz pro zájemce o stavbu Tu-2 podklady jsou zde http://scalemodels.ru/modules/forum/vie ... _6527.html, http://www.airpages.ru/ru/tu2_01.shtml, http://scalemodels.ru/modules/photo/vie ... d_180.html a film https://www.youtube.com/watch?v=nWWfam0tw_Y.

Vdaka za komentar, som rad, ze sa moje obrazky pacia

MartinP píše:...Budeš ještě nějak opravotat ten profil poválečné celozelené s tím bílým vrcholem směrovky? Ty dvě fotky co jsem tu dal o pár příspěvků výš zobrazují stejný stroj a jde vidět, že tam hvězda nebyla, zato nějaký šikmý pruh na směrovce a zbytky čísla a nápisu Moskva...

Urcite sa k nej vratim, len si este vyjasnim par veci. Takze po poriadku:

1. vojnova podoba, ked bola nova, tj. z oktobra 1944, na smerovke ziadny diagonalny pruh nevidno::


zhora podobna tejto:

Napis Moskva na oboch stranach:


2. po vojne, v 1951 tato masina prisla do ucilista zhora celozelena, premalovana tenkou vrstvou zelenej (info zo scalemodels.ru). Nieco ako toto:

Na smerovke vidno tiez zamalovany cerveny pas (scalemodels.ru):

Otazkou je, v nejakom medziobdobi mal tento Tu-2 aj sedo-sedu kamuflaz, ako sa to niekedy vyskytuje na kreslenych profiloch.
Osobne si myslim, ze nie. Napisy boli namalovane na 3-farebnu kamuflaz z roku 1944, kedy este o sedo-sedej pre bombardery nebolo ani slychu. Pod celozelenou premalovkou vidno napisy a trupove cisla. A je krajne nepravdepodobne, ze by pri premalovke 3-farebnej kamo na sedo-sedu vymaskovali napisy, resp. potom ich opatovne obnovovali, ti riesili ine prevadzkove problemy. A pri dalsej premalovke na celozelenu uz tie napisy zamalovali.

Asi to mohlo být tak nějak jak píšeš...jen bych dal pryč hvězdu s trupu, to co se jeví jako cíp na té jedné fotce by možná mohla být hlaveň pušky co má jeden z tlačících vojáků přes rameno.

S tou hviezdou na trupe mas podla vsetkeho pravdu. Dik.