Stránka 2 z 3

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 12 říj 2014, 09:10
od branik
Panzer IV/70 (V)
Prototyp vznikol prezbrojením z pôvodného Jagdpanzer IV L/48 Fgst.Nr.230162.

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 12 říj 2014, 09:12
od branik
Panzer IV/70 (A)

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 23 lis 2014, 10:41
od MACHR TOM
možná už to tady někde je :wink:

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 12 led 2015, 19:54
od branik
Absolútna bomba (aspoň pre mňa). Prototypová platforma pre Kugelblitz. Resp. obdobnú nadstavbu mala mať i finálna podoba Ostwindu.

http://www.network54.com/Forum/47207/me ... IV+chassis
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/p/526360#526360

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 12 led 2015, 20:29
od David Šolc
Velice zajímavá aktualita ;-I

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 13 led 2015, 13:22
od vrog
branik píše:Absolútna bomba

Podle čeho poznáš, že to má být kubelblitz? Respektive - jaký je rozdíl od klasické korby PzIV?

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 13 led 2015, 16:30
od branik
Pôvodná nadstavba pre tanky mala prednú časť nadstavby, resp. jej stropnú časť mierne zvažujúcu sa. Stroj na fotografii má túto časť rovnú. Vidieť, že čelný pancier vodiča/radistu je vyšší. Dôvodom na návrh novej nadstavby bolo to, že sa musel vytvoriť priestor pre montáž väčšej ložiskovej dráhy veže použitej z tanku Tiger (1900 mm).

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 13 led 2015, 21:02
od vrog
Díky!

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 13 led 2015, 22:24
od Vladimír Žiška
a co na tom bylo? díky mé (ne)znalosti AJ jsem přes google nějak vyčetl, dle toho co psal pan Doyl, že vozidlo z fotky by mělo mít věž Kugelblitz, odkazuje na Panzer-Tracts s výkresy. takž eotázka, vozidlo mohlo mít opravdu tu věž, nebo to byla jen korba?

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 13 led 2015, 23:06
od branik
Posúdil to ako prototypovú platformu určenú pre Flakpanzer IV (Kugelblitz, resp. nové Ostwindy), ktoré mali využívať takúto zmenenú nadstavbu. Ide o separátnu konštrukciu, ktorá je mimo produkcie klasických Pz.IV práve preto, že mali iný tvar nadstavby.

Podľa mňa ide len o platformu. Text na zadnej strane fotografie písaný asi autorom fotky síce spomína čosi ako "knocked off", čo si možno vyložiť ako, že bola "zložená-odstrelená" ako i, že nebola namontovaná (k tomu nech sa vyjadria zdatnejší angličtinári). Vzhľadom na to, že to nevyzerá ako na zničený vrak, je možné, že sa jedná iba o platformu bez veže. Pán Doyle odkazuje samozrejme na novšie informácie a výkresy v Panzer Tracts no.12-1. Diskutéri identifikovali držiak dvojice "C" hákov za reflektorom na blatníku (á Mobelwagen) a absenciu predvŕtaných otvorov pre držiaky schurzenov na blatníkoch......toť narýchlo čo mi utkvelo v pamäti z diskusie.

Okrem zopár fotiek modelu Kugelblitzu a jednej nejasnej fotky Kugeblitzu z testov nových protilietadlových zbraní z konca 1944 nebola doposiaľ prezentovaná fotografia KGblitzu, či jeho platformy, ktorá mala byť charakteristická práve touto modifikáciou nadstavby.

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 14 led 2015, 12:16
od FiSe
On se pan Doyle kdysi zminoval o tom, ze sposta takovychto vozidel, ci jinych 'bazmeku', se nedochovala kvuli tomu, ze:
a/ spojenci nevedeli co to je a na co to je
b/ mysleli si, ze to je neco jinyho /viz popis u tehle fotky, ktery jasne rika Pz.IV s ustrelenou vezi, vypada to jako Pz.IV a ta vez tam nebyla, no a jediny mozny vysvetleni je, ze byla 'knoced-off'

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 14 led 2015, 13:26
od Vladimír Žiška
takže to, že na samém konci války byly bojově nasazen Kugelblitz je teda spíše fáma, úvaha, či domněnka? moc nemám o tomto typu totiž povědomí a když je fotka korby, tak by si to jeden časem i postavil, ale otázka jestli s věží, nebo bez ní. fotka té korby se zdá někde na ulici udělaná, takž eto minimálně muselo někam vyjet ven odněkud. otázka, jeslti to vytáhli spojenci, nebo s tím vyjeli němci, nicméně s etaky zdá, že to má kamufláž a prototypy nebyly kamuflované, takže otázek je mnoho.

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 14 led 2015, 14:52
od branik
Existuje jeden popis bojov, ktorých sa mal zúčastniť i Kugelblitz. Sú tam i fotografie nájdeho torza veže.

http://mihla.de/chr/050313V2.HTM

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 14 led 2015, 20:14
od Vladimír Žiška
Branik: díky, ale jaký je tvůj názor na tu fotku? myslíš, že to byla jen korba bez věže? protože vrak to není a že by někdo ustřelil věž tak přesně je nesmysl, navíc v té debatě se píše, že ta fotka má být snad ze stejného města, kde se Pz.IV vyráběly. asi se vyplatí počkat, než se najdou jiné fotky, které podle mě se dříve nebo později někde vynoří.

Re: Prototypy

PříspěvekNapsal: 14 led 2015, 22:25
od branik
Verím v znalosti kapacity akou pán Doyle určite je. Identifikácia je zjavne v línii jeho výkresovej dokumentácie. V podstate som sa k tomu vyjadril v predchádzajúcich príspevkoch. Osobne zastávam názor, že ide len o platformu bez veže zanechanú v uliciach Berlína (tam sa Pz.IV nevyrábali, Doyle uvádza, že dvojica platforiem a nadstavieb určených pre Kugel boli dodané do Daimler-Benz v Berlíne). Samozrejme časom sa možno objavia ďalšie fotky. Kombinácia reálnej fotografickej predlohy platformy, fotografiami zachovanej veže v Kiel spolu s dobovými fotkami veže, ktoré sa objavili pred pár rokmi a spolu s výkresmi p. Doyla určite nebude ďaleko od reálne možnej podoby Kgblitza. Foto prototypu (makety ???) z konca 1944 nájdeš tuto:

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/p/526360#526360

Prvýkrát som naďabil na toto foto v českej mutácii Fleischerovej knihy o nemeckej vojenskej strelnici Kummersdorf.

Ad. odkaz na popis bojov. Oponent Emanuel Morales "Zeke" na ML i na facebooku (skupina Panzer 1946) sa celkom trefne pýtal Doyla, prečo sa v ich publikáciách nikde nespomína tento opis a fotografie. Pokiaľ som si všimol, tak p. Doyle zataľ nereagoval. Panzer tracts sa hrdia tým, že pracujú s faktami, ktoré sa dajú dokázať a pravdepodobne niet ako overiť tento opis v linku.