Stránka 3 z 3

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: pon bře 16, 2015 8:05 pm
od Michal Vyparina
Osobně bych ubral na patině a přidal bych na úpravách modelu. Vlastní výroba kabinky pro P-40E/M/N je časově také náročné nebo vytvoření interiéru od nuly také zabere čas. Přijde mi, že domácí výroba je málo zhodnocena. Také souhlasím se zvýhodněním složitější kamufláže oproti jednobarevné. Něco se dá řešit již teď. Domácí výroba otevřeného motoru vs. prodejní doplňky(Eduard, Quickboost, Aires,...).

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: pon bře 16, 2015 10:04 pm
od Karel Pilát
Michal Vyparina píše:Osobně bych ubral na patině a přidal bych na úpravách modelu. Vlastní výroba kabinky pro P-40E/M/N je časově také náročné nebo vytvoření interiéru od nuly také zabere čas. Přijde mi, že domácí výroba je málo zhodnocena...

To jsou fakt konstruktivní návrhy. Jak ten rozhodčí pozná, jestli jsem kabinku vytáhnul z acetátu sám nad plotnou přes vlastnoručně vysochané kopyto nebo jestli jsem použil komerční doplněk? Co když mi to vyrobí kamarád - je to vlastní výroba kabinky nebo ne? Nebo ten interiér - poznáš, jestli je můj vlastní nebo resinový?

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: pon bře 16, 2015 10:27 pm
od Randalf
Na tohle téma pamatuji kdysi dávno za onoho času v pravidlech kolonku Novostavby/Přestavby a byly to pěkné body.
Ale to bylo za bolševika, kdy jsme dodělávali kde co a stavebnice byla jen polotovar (kdo si to nepředstaví, vyhledá si na netu pojem Laco Hančár ;) ).
Stalo se mi tehdy na MR juniorů, kde jsem soutěžil s epoxidovou kopii a rozhodčí řešili, zda to brát jako novostavbu.

Dnes to je již bezpředmětné, protože existuje takové množství komerčních doplňků, IMHO někdy až zbytečných, že tohle by se těžce hodnotilo. Zkušený rozhodčí vlastní tvorbu pozná, nehledě na to, že soutěžící by měl vedle návodu ke stavebnici doložit i návody k použitým doplňkům. Prada, u těch kabinek návody nebývají...

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: úte bře 17, 2015 10:49 am
od Michal Vyparina
Karle,
co tak dokumentace stavby??? Resinový nebo plechový interiér od interiéru doma udělaný většinou člověk pozná. Jinak resinový i plechový interiér má většinou návod, který je součastí dokumentace k modelu. Domácí interiér se dělá dle fotek.
Michal

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: úte bře 17, 2015 1:22 pm
od Martin Černý 'Černoch'
Michale , nevymýšlej blbosti, když hodnotím, tak je mě jedno z čeho si kdo co dělal, podstatný je výsledek ve srovnání s fotkou/podkladem. Jestli jsi si tahal kabinku doma sám protože se tě z kitu zdála tlustá apod. , tak to je pouze tvůj problém.

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: úte bře 17, 2015 1:43 pm
od Pavel Šenk
Ono je to taky někdy jednodušší než tam pozohýbat ty placaté leptané bazmeky, že, takže jakápak pracnost v tomto případě...

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: úte bře 17, 2015 9:08 pm
od Ondřej Kabelka
Hodnocení absolutní shody se vzorem by hodně pomohlo - ale za cenu že by rozhodčí musel mít model nastudovaný ideálně lépe než stavitel - a to je nepředstavitelné.

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: stř bře 18, 2015 6:57 am
od komisař
Ondřej Kabelka píše:Hodnocení absolutní shody se vzorem by hodně pomohlo - ale za cenu že by rozhodčí musel mít model nastudovaný ideálně lépe než stavitel - a to je nepředstavitelné.

Rozhodčí by daný typ nemusel mít lépe nastudovaný než stavitel - stavitel by měl doložit rozhodčímu kvalitní podklady pro daný stroj a rozhodčí by pak srovnal, nakolik se model přiblížil přiložené dokumentaci. :wink:

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: stř bře 18, 2015 8:10 am
od Pavel Klouček
No a po dvou týdnech jsme tam kde na začátku, kvalitní dokumentace je základ hodnocení, ovšem podle kolegy Škopána hodnotíme modely a ne papíry ...

Položku přestavby a novostavby mi raději nepřipomínejte, ty poslední roky před jejím zrušením to bylo docela peklo, když člověk viděl, co jsou lidi kvůli těm pár bodům ochotni podnikat a zatlouct. Tehdy už se pro pár vyvolených nechaly sehnat resiny ze západu a šups, najednou konverze a všechno home-made samozřejmě atd. V dnešní době s nedostatkem času nutit lidi, aby dělali růčo něco jen kvůli bodům a pocitu, přestože si koupí X různých sad a jiných modelů je prostě přežitek.

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: stř bře 18, 2015 8:12 am
od Lonestar
komisař píše:stavitel by měl doložit rozhodčímu kvalitní podklady pro daný stroj a rozhodčí by pak srovnal, nakolik se model přiblížil přiložené dokumentaci. :wink:

což zároveň dělá bezpředmětnou debatu, zda udělovat samostatné body za dokumentaci...

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: stř bře 18, 2015 9:19 am
od Ondřej Kabelka
Z jistého pohledu ano, ale tím pádem by se musela kvalita dokumentace projevit v bodovém hodnocení.

Jak by měli dopadnout tyto dva modely:
1) bez dokumentace, jen návod, čistě postavené, nabarvené
2) s hezkou dokumentací, výkresy, fotkami, čistě postavené, nabarvené

PS: Dá se potom bez jakých kolik úprav, drátků,..., doplňků přiblížit co nejvíce realitě?

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: stř bře 18, 2015 10:24 am
od David Maier
Upřímně tohle souvisí s volbou stavebnice. Bez úprav se dá přiblížit v několika málo případech realitě, ale myslím si že tohle je hodně bezpředmětná otázka. Úpravy typu doplnění brzdových hadic zvládá každý normální modelář a pokud to tam neudělá, tak se to prostě projeví na bodovém ohodnocení - minimálně v detailech se přidělují body. Pokud je ta partie holá, není za co moc přidělovat.
Pokud je otázka položená tak, jak by měl stejný model typu krabička dopadnout pokud k němu doložím pouze návod a nebo pokud doložím i pár fotek konkrétního stroje?
Tam záleží na tom, jestli se modelář s provedením trefil na to co dokládá nebo ne. Dokumentace je vždy dvojsečná zbraň. Pokud provedení odpovídá doložené realitě, tak by to mělo být hodnoceno lépe v případě doloženého prvku.

Otázka potom je zda do metodických pokynů pro hodnocení nevytvořit mechanizmus na
"doloženo výborně, nejlépe fotkou" vs "doloženo základně (např stručným návodem)" vs "nedoloženo"

Re: Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

PříspěvekNapsal: pát bře 20, 2015 10:45 pm
od Jirka 29
Davide, v proškolení rozhodčích je jasně dáno- fotografie je vždy nadřazena, Pokud není foto, vždy je rozhodující návod. Toto platí již léta. Zde je opravdu mezera v pravidlech- dříve byly za dokumentaci 3 body. Nebylo to moc, ale jednak to pomohlo při bodování rozhodčím a jednak to nutilo modeláře si uspořádat podklady. Je to opravdu věc na zamyšlení při úpravě pravidel.