Stránka 6 z 10

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 3:36 pm
od Jakub Vilingr
Randalf píše:A kdy jsi naposled zkoušel komplet bodovačku? Myšlenka dobrá, ono hodnotit Tomcata vedle Velblouda je docela prdel, ale časově si to nedovedu představit, když se ti na dobré bodovačce sejde přes stovku modelů...


Proto by to chtělo pravidla zjednodušit a spřístupnit. Nicméně pokud bylo kupříkladu na E-Dayi přes 1200 ks modelů a na bodovačce 70 ks, pak se nabízí otázka, zda je klasická bodovačka dneska ještě žádoucí.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 3:44 pm
od Renda
Prostě se ukázalo to, co jsem už dávno psal.
Jinak se ztotozňuju s názory Aleše R a Kuby.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 4:38 pm
od zbynek.skopan
Randalf píše:A kdy jsi naposled zkoušel komplet bodovačku? Myšlenka dobrá, ono hodnotit Tomcata vedle Velblouda je docela prdel, ale časově si to nedovedu představit, když se ti na dobré bodovačce sejde přes stovku modelů...

Typická modelářská vlastnost Nejde Problém
ale já mám trpělivost ..(.. právě jsem odskočil od lepení zábradlí na lodičce ... lepeno herkulesem tak se to musí stejně nechat zavadnout)

cituji současná pravidla :
" Pokud se na soutěži sejde více než deset modelů v jedné kategorii, má právo porota rozhodčích nejprve vybrat deset nejlepších modelů podle kvality zpracování. Prvních deset modelů pak oboduje podle určeného hodnotícího systému a u zbytku modelů pouze určí pořadí"
ergo pokud by se zavedlo do pravidel dělení dle specifikace modelu (typ, období) dokážu si představit , že by se mohlo upravit i toto pravidlo deseti ... jinak jak píšu nemusí stejně jako pravidlo o minimálním počtu modelů v kategorii pro to aby existovala jako samostatná třeba na pět modelů od pěti různých modelářů mě-li pak sloučení při nenaplnění počtu modelů právo (například dopředu) určit který model chce ponechat v soutěži, navíc v době elektronických přihlášek se do snadno vyřešit dopředu s označením priority ...
ale SMS Birago mě volá je třeba :paint:

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 5:01 pm
od Randalf
Jakub Vilingr píše:
Randalf píše:A kdy jsi naposled zkoušel komplet bodovačku? Myšlenka dobrá, ono hodnotit Tomcata vedle Velblouda je docela prdel, ale časově si to nedovedu představit, když se ti na dobré bodovačce sejde přes stovku modelů...


Proto by to chtělo pravidla zjednodušit a spřístupnit. Nicméně pokud bylo kupříkladu na E-Dayi přes 1200 ks modelů a na bodovačce 70 ks, pak se nabízí otázka, zda je klasická bodovačka dneska ještě žádoucí.

IMHO bodovačky jsou potřeba, pokud chceš alespoň nějak solidně rozhodnout. U porovnávačky všechno nemáš šanci podchytit, ale když je možnost model si pořádně prohlédnout, je to jiná. Dost často jsou k vidění kousky s krásně zpracovaným povrchem (o jeho reálnosti pomlčím) a přitom to je blbě slepené a nedotmelené, geometrie šejdrem a detaily podivné.
Pravda, když se před lety v poslední verzi aktuálních pravidel objevilo 10 bodů za povrch, vyrojily se děsivé omalovánky...

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 5:04 pm
od Tomáš Pelej
Randalf píše:IMHO bodovačky jsou potřeba, pokud chceš alespoň nějak solidně rozhodnout


To asi ne, bodovačka je úplně stejně neobjektivní jako porovnávačka...

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 5:11 pm
od Randalf
Tomáš Pelej píše:
Randalf píše:IMHO bodovačky jsou potřeba, pokud chceš alespoň nějak solidně rozhodnout


To asi ne, bodovačka je úplně stejně neobjektivní jako porovnávačka...

Nesmysl, máš o kus objektivnější,,pokud ovšem nemáš zaujaté nebo podplacené rozhodčí 8-)

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: čtv zář 28, 2017 1:22 pm
od vladstepanek
Randalf má plnou pravdu v tom, že při líbí-nelíbí občas vyhraje model, který by rozhodčí bodovačky při důkladné prohlídce a prozkoumání (a o tom bodovačka je) nejradši zahodil.... Čistota, geometrie atd. mnohdy úpí pod "překrásnou" omalovánkou.
Problém je ale s rozhodčími - nemyslím tím nějakou podjatost, kamarádšofty apod., ale aby se sešlo na místní soutěži, byť je na ní cca 250 modelů v deseti kategoriích, dost rozhodčích, aby všechno stihli
a zvládli se přitom třeba i naobědvat :-D to je někdy problém.
My jsme ve Slaném dávno od bodovaček upustili právě z tohoto důvodu. Když na soutěž přijede pět rozhodčích a ještě má každý v nějaké kategorii model, tak to prostě nedáte dohromady. A chtít po lidech, aby přijeli jen bodovat, i když jim zaplatíte oběd a třeba dáte nějakou pětku na benzín.... to moc dneska nefunguje.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: čtv zář 28, 2017 8:20 pm
od Petr3342
Pánové...

žabomyší války bodovačka kontra porovnávačka jsou nesmysl...

To je jako kdyby jste chtěli rozhodnout, jestli je spávnější soutěžit ve sjezdovém lyžování, nebo v běžeckém... obojí je lyžování, obojí potřebuje lyže, obojí bývá na sněhu, ale je to každé jiné !

Dávat jako argument, že se nedá porovnat vedle sebe roura a hadraplán je blbost... dá... bodovací soutěž je totiž od začátku postavena právě tak, aby se porovnat dal...
Základní problém, který vám uniká je, že na bodovačku se staví už výběrem modelu ! Přečtěte si krásný článek od Vládi Seidla, který vyšel před nějakým tím rokem v Modeláři. Popsal to tam dokonale...

Na bodovačku musíte vybrat model tak, aby vám umožnil nasbírat maximum bodů podle pravidel, na porovnávačku je potřeba vybrat model který zaujme kamufláží v množství dalších na stole...

pokud tohle ve výběru nezohledínte, můžete stavět líp než sám Pánbůh, a šanci na výhru máte minimální...

Naroubovat prvky z porovnávačky do bodování, jak už byla několikrát snaha, myslím nebude správná cesta (jak uvedeno výše, na sjezdovku taky nejdu na běžkách), daleko rozumnější je dokopat konečně vytvoření soutěžních pravidel pro porovnávačky.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: čtv zář 28, 2017 10:15 pm
od Randalf
Jen technická - nepíšu, že hadraplána a rouru vedle se nelze, ale že to je docela sranda 8-)

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: ned říj 01, 2017 6:31 pm
od Miloslav
Petr3342 píše:Pánové...


Základní problém, který vám uniká je, že na bodovačku se staví už výběrem modelu ! Přečtěte si krásný článek od Vládi Seidla, který vyšel před nějakým tím rokem v Modeláři. Popsal to tam dokonale...

Na bodovačku musíte vybrat model tak, aby vám umožnil nasbírat maximum bodů podle pravidel, na porovnávačku je potřeba vybrat model který zaujme kamufláží v množství dalších na stole...

pokud tohle ve výběru nezohledínte, můžete stavět líp než sám Pánbůh, a šanci na výhru máte minimální...

Naroubovat prvky z porovnávačky do bodování, jak už byla několikrát snaha, myslím nebude správná cesta (jak uvedeno výše, na sjezdovku taky nejdu na běžkách), daleko rozumnější je dokopat konečně vytvoření soutěžních pravidel pro porovnávačky.


A to je právě kámen úrazu u bodovačky. Nevím proč by měl modelář vybírat na stavbu model podle nedokonalých pravidel a aby se zavděčil rozhodčím.
Ti byli vždy nejslabším článkem MR. Samozřejmě ne všichni. Právě díky takovým, hodně modelářů přestalo soutěžit na MR.
Zapomínáte , že tam šlo vždy jen o dotace na cestu do Doningtonu a pak do Telfordu. Je pozoruhodné, že třeba v technice, většina vítězných modelů v Telfordu neuspěla,
nebo je porazily ty modely, které byly na MR na dalších mídtech.
Porovnávačka jak to nazýváte, je vcelku jednoduchá. Bodovat by měli vybraní členové klubu, který akci pořádá a sami udělat pouze klubovou výstavu.
Kdysi jsem toto prosadil na 1. Modelmánii a Revell cupech. Byl jsem ten nejhorší, ale ceny se udělily poctivě, těm opravdu nejlepším modelům.
Něktré akce se bodují podobně u nás i venku.
Bodovačka , kde mě rozhodčí zařizne za jeden chybějící kabel v interiéru, třeba 3 body, ale za kompletní scratch interiéru tanku my dá jeden bod - možná, to jsou pavidla k ničemu.
Tak by se dale pokračovat a istě mnozí z nás stím mají zkušeností dost, hlavně z nás starších, bodovačkama ošklehaných matadorů. :lol:

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: ned říj 01, 2017 7:39 pm
od Tomáš Pelej
Tech věci je tam víc. Třeba za vicebarevnou kamo člověk dostane lepší hodnocení než za jednobarevnou (což je logické) ale třeba za podvesenou výzbroj u moderních letadel si modelar zadela akorát na větší šanci na chybu a k pracnosti už se moc neprihlizi.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: ned říj 01, 2017 7:51 pm
od zbynek.skopan
Pro lodickove kategorie jsem vytvořil tabulku stažení bodů případně priznavani bodů....nevim, zda to vůbec někdo četl a vybízel jsem chytré aby něco obdobného vytvořili i pro jiné kategorie...pokud by došlo k nějaké KONSTRUKTIVNI a PLODNÉ diskuzi....
Ale toho modeláři nejsou zjevně schopni.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: ned říj 01, 2017 8:23 pm
od Miloslav
zbynek.skopan píše:Pro lodickove kategorie jsem vytvořil tabulku stažení bodů případně priznavani bodů....nevim, zda to vůbec někdo četl a vybízel jsem chytré aby něco obdobného vytvořili i pro jiné kategorie...pokud by došlo k nějaké KONSTRUKTIVNI a PLODNÉ diskuzi....
Ale toho modeláři nejsou zjevně schopni.


Hmm, o to jsem se pokoušel už před 20ti lety, marně.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: pon říj 02, 2017 5:10 am
od Petr3342
Marné je mluviti k hluchým.... :(

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: pon říj 02, 2017 7:58 am
od Miloslav
Můj názor ( a nejsem sám), je stejný jako napsal kolega Jakub Vilingr. proč bodovačka pro pár modelů a desetkrát tolik modelů je opomíjeno,
přitom jsou mnohdy daleko lepší než ty na bodovačce.
Asi by se mělo o tom přemýšlet, ujednotit systém z celým modelářským světem.
Přece nemusíme být furt něco extra.
A MR? Rozhodně zrušit udělení titulu po jedný soutěži. Dříve jsme se museli zúčastnit více akcí.
Nepřijde mi normální ani spravedlivé, že někdo vybere model pro rozhodčí, který se mu třeba vůbec nelíbí a nezajímá ho - tématicky,
rok se s tím sere a pak vyhraje jednou soutěží titul.
A co se týká svazu? Je jen kvůli dotacím, jinak je k ničemu. Kluby a firmy budou pořádat akce i bez svazu.