Stránka 5 z 10

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 8:11 am
od Aleš R.
Napíšu jen svůj názor - ne že to tak musí být. Celé mi to přijde hrozně složité a kostrbaté. Lepíme plastikový modýlky. To je všechno.
RC modeláři jako celek mají jeden problém - RC soupravy, potřebují frekvence pro radiový provoz, ti ve vzduchu ještě prostor, výšku, dneska se dostanou na hranice viditelnosti, technika to umožní, u FPV i za ní, navíc modelem jde zranit i zabít. Plně chápu potřebu organizace.
Nás můžou naštvat zákazem hákošů na modelu a tím to asi vadne. Slyším samozřejmě - výchova mladých, vedení kroužků, dotace atd.. Ale to všechno se může jen třeba přes domy mládeže, základní školy atd kde k tomu jsou stejně potřeba lidi tj modeláři v daném místě to ochotní dělat. A pokud budu chtít vést kroužek, tak si ty školy oběhám stejně jako tak, nepotřebuju aby mi to někdo jakože nějak předem řešil. Mimochodem - na Praze 9 hledali hodně dlouho vedoucího na plastikový kroužek - nakonec po dlouhé době to vzal kolega z klubu - z RC klubu, upřesnuju a kluci staví házedla. Nenašel se plastikář co by to vzal, jednou týdně (výzva byla myslím i tady na foru). Možná ta touha vést mladé není až tak velká.
Takže - opravdu potřebujeme velkou oficiální organizaci? Kdo se chce setkávat, setká se i tak, kdo chce klub, založí si spolek i tak. A když bude v každém větším městě spolek, třeba si navzájem řeknou, že se chtějí potkávat u soutěže nad jednotnými pravidly, tak se nad nimi domluví, vytisknou a je to. Přece k tomu nepotřebují "nadřízenou" organizaci, jejího předsedu, pokladníka a sekretáře. Mě přijde, že se jen přebarvuje model svazarmu místo aby se tahle myšlenka úplně opustila.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 9:45 am
od msob
Aleš R. píše:.....
Takže - opravdu potřebujeme velkou oficiální organizaci? Kdo se chce setkávat, setká se i tak, kdo chce klub, založí si spolek i tak. A když bude v každém větším městě spolek, třeba si navzájem řeknou, že se chtějí potkávat u soutěže nad jednotnými pravidly, tak se nad nimi domluví, vytisknou a je to. Přece k tomu nepotřebují "nadřízenou" organizaci, jejího předsedu, pokladníka a sekretáře. Mě přijde, že se jen přebarvuje model svazarmu místo aby se tahle myšlenka úplně opustila.


Myslím, že oficiální modelářská organizace je potřeba. Ale nikoliv jako NADŘÍZENÁ, ale jako ZASTŘEŠUJÍCÍ. Tedy má sloužit modelářům a ne modeláři jí.

A proč je potřeba? Především a to naprosto jednoznačně, z důvodu garance jednotných pravidel pro soutěže, bodování, výsledky a dále pro jednání navenek. pro příklad - pokud by "střecha" žádná nebyla, tak se domluví dva-tři kluby v okolí Prahy, udělají si pravidla a uspořádají soutěž. Zároveň se domluví dva-tři kluby z okolí Brna nebo Ostravy či Plzně a udělají své soutěže podle svých pravidel. Všude budou nějací vítězové, ale - a tady přichází ta potřeba "střechy" - podle RŮZNÝCH PRAVIDEL. A teď "babo raď", kdo je mistrem ČR a kdo pojede reprezentovat na mezinárodní soutěž??? Právě tady má zastřešující struktura nezastupitelné místo. Nehledě na to, že pořadatel mistrovství evropy nebo světa se nebude bavit s neurčitým počtem samostatných klubů, ale s jedním, zastupujícím ČR v zahraničí - přitom to může klidně být pro každou sekci samostatné - letci nemají nic s NAVIGOU od lodních a naopak lodní s FIA taktéž ne. Analogicky to platí o raketových, plastikářích a dalších.

Ale naprosto souhlasím, že v současné podobě "přebarveného svazarmu" je to zbytečné a k ničemu.

Přeji hezký den.

Marek

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 9:56 am
od Lubomír Kerék
msob píše: Nehledě na to, že pořadatel mistrovství evropy nebo světa se nebude bavit s neurčitým počtem samostatných klubů, ale s jedním, zastupujícím ČR v zahraničí

Marek
[/quote]

môžem poprosiť o info kde sa také niečo a pod takým názvom v našom obore odohráva (organizuje)?

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 9:57 am
od Chmell
Ono je nějaké mistrovství světa v plastikovém modelaření?
Ona je nějaká světová organizace která zastřešuje všechny státy?
K čemu tedy svaz?

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 10:09 am
od zbynek.skopan
Chmell píše:Ono je nějaké mistrovství světa v plastikovém modelaření?
Ona je nějaká světová organizace která zastřešuje všechny státy?
K čemu tedy svaz?

Kategorie C6 – modely stavěné z plastikových stavebnic u lodí pod Naviga .... sorry musel jsem :grin: :grin: :grin:

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 10:12 am
od msob
zbynek.skopan píše:
Chmell píše:Ono je nějaké mistrovství světa v plastikovém modelaření?
Ona je nějaká světová organizace která zastřešuje všechny státy?
K čemu tedy svaz?

Kategorie C6 – modely stavěné z plastikových stavebnic u lodí pod Naviga .... sorry musel jsem :grin: :grin: :grin:


Děkuji [-o< :D

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 10:48 am
od Jakub Vilingr
Pokud bych mohl, měl bych svůj názor na fungování celého svazu a případný vznik organizace nové, nicméně jsem velmi skeptický k tomu, proč jí vlastně mít...

Dle mého názoru to je utopie. Dneska je jiná doba a troufnu si tvrdit, že kluby ani jednotliví modeláři, jako jsem třeba já, o něco podobného nemají zájem. Je to přežitek. SMČR měl zaniknout zánikem Svazarmu. Beztak si kluby shánějí peníze na provoz sami nebo přispěním organizací, jakými jsou například Radovánky či Domy dětí případně obce. Dneska je vše celé diametrálně odlišné. Nevěřím, že SMČR skutečně podporoval jednotlivé modelářské kluby v ČR, vyjma pochybného financování virtuálních klubů. Navíc neexistuje celosvětová zastřešující organizace plastikových modelářů, tak to je další důvod, proč něco takového řešit...

Osobně si myslím, že když už něco, tak spíše nějakou volně přístupnou platformu, nejlépe webovou prezentaci, kde se bude psát o soutěžích, kde se budou například řešit bodovací pravidla, kde budou rady, jak pořádat soutěž, či založit a vést kluby s nějakou databází jednotlivých klubů, případně rozhodčích.

Proč jsem já po sedmi letech odešel ze svazu? No protože jsem se dodnes nedozvěděl, co se ve svazu dělo, jaké byly soutěže, kam šly peníze, jaké juniory svaz vychoval a tak podobně.

Co mně třeba chybí a chybělo na svazových stránkách a já bych ocenil na té ideové webové platformě je třeba tohle:

- Přehled soutěží, kde a jaké jsou (kalendář soutěží) s propozicemi, kontaktními informacemi a způsobem hodnocení
- Reportáže a fotogalerie ze soutěže s výsledkovými listinami a jmény rozhodčích
- V případě, že se bude jednat o bodovací soutěž, tak detailně rozfocené výherní modely s uveřejněnou bodovací tabulkou a rozborem, jak byl model hodnocen ze strany rozhodčích a proč byly strhnuty body a za jaké prohřešky na modelu
- Informace o modeláři, který s modelem vyhrál a jeho zpětné hodnocení bodovacího listu a soutěže jako celku
- Podpora začínajících modelářů s propojením velkých modelářských firem kupříkladu
- Pořádání workshopů a technických dílen, klidně jako celodenní akce pro mladé modeláře, že si to v rámci toho workshopu rovnou budou zkoušet a doptávat se zkušených lektorů a modelářů
- Doporučení pro kluby, které budou chtít pořádat soutěže, takové jako FAQ, které jim pomůže třeba s legislativou takové záležitosti
- Komplexní revize a úprava stávajících bodovacích pravidel do reálné podoby, aby bylo zabráněno falšování podkladů ve prospěch modelů
- Nová pravidla na víceplošná letadla, moderní proudové stroje, druhoválečná letadla a civilní a neozbrojená – to samé logicky i pro bojovou techniku, či auta a se striktním rozdělením měřítek
- Sdílení nápadů a postupů ve formě článků a videí tak, aby to mohla široká modelářská veřejnost použít. Ne, nechci suplování modelářských fór nebo jiných webů, ale skutečně čistě modelářský web zaměřený na klubovou a spolkovou činnost.
- Představení jednotlivých klubů a jejich činnost s kontakty pro případné nové členy...
- Reportáže ze zahraničních akcí s přiblížením způsobu jejich hodnocení, představení zahraničních modelářů apod...

Ano jsem idealista a naiva a vím, že něco takového v tuzemsku není možné, díky SMČR, který otrávil všechny modeláře napříč spektrem, takže jsem přesvědčen, že jen málo lidí by rádo šlo do takového nového uskupení, zvláště v případě, že se na tom budou podílet lidé z bývalého vedení svazu. Bohužel svaz ukázal, jak se hospodaří s dotacemi a jak takovou organizaci vyčerpávat pro potřebu různých vychcánků. Blýskalo se na dobré časy, po změně vedení, které ale nevydrželo a je nyní v demisi. Je to tristní a trapné.

Rozhodně by taková organizace měla být striktně poradním orgánem a studnicí zdrojů pro jednotlivce a kluby a měla by to být otevřená organizace.

It´s just my 5 cents...

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 11:25 am
od Petr3342
Píšete to pěkně... Zajímalo by mne, kolik lidí opravdu poctivě a se soustředěním četlo to co jsme sepsali... :(

Valnou část těchto myšlenek to obsahovalo a nereagoval nikdo... Teď když je po akci....

Ale to je vlastně jedno... :(

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 11:30 am
od Aleš R.
msob píše:Myslím, že oficiální modelářská organizace je potřeba. Ale nikoliv jako NADŘÍZENÁ, ale jako ZASTŘEŠUJÍCÍ. Tedy má sloužit modelářům a ne modeláři jí.

A proč je potřeba? Především a to naprosto jednoznačně, z důvodu garance jednotných pravidel pro soutěže, bodování, výsledky a dále pro jednání navenek. pro příklad - pokud by "střecha" žádná nebyla, tak se domluví dva-tři kluby v okolí Prahy, udělají si pravidla a uspořádají soutěž. Zároveň se domluví dva-tři kluby z okolí Brna nebo Ostravy či Plzně a udělají své soutěže podle svých pravidel. Všude budou nějací vítězové, ale - a tady přichází ta potřeba "střechy" - podle RŮZNÝCH PRAVIDEL. A teď "babo raď", kdo je mistrem ČR a kdo pojede reprezentovat na mezinárodní soutěž???


Chápu, ale je mi líto, pro mě to není přesvědčivé. Dnes je mistrem ČR vítěz JEDNÉ bodovačky. Je to proto, že o postupový systém nebyl-není zájem, abych musel nuceně objíždět nějaký soutěže, navíc, někde mě třeba nemaj rádi a pod.

Ad pravidla - nepotřebuješ na ně zastřešující organizaci, prostě ne. Pokud se kluby domluví, tak to bude fungovat, pokud si udělají soutěž podle pravidel z Jižní Afriky, tak tam přijdeš nebo prostě ne, ale stejně si to udělají jak chtějí. Já když jako kluk chodil na písek a hráli si na vojáky, tak se řeklo kdo je Němec a kdo je Rus a kdo nepadal, tak nehrál. Je to pořád stejnej princip. Největší problém vidím v tom, že si právě spousta lidí neumí představit, že nebude někdo nahoře, kdo to nebude řídit, kdo to nebude organizovat a že se budou muset starat sami o sebe. Je spousta klubů, kde se sami o sebe starají a svojí soutěž výstavu udělají tak jako tak, hodnocení líbí-nelíbí, co jim chybí z hlediska "vyšší" organizace? Nic.
A kdo pojede reprezentovat? Co třeba nikdo? Tedy nikdo za nějaké jakési svazový peníze, žádný nebudou. Pojede ten, kdo bude mít ambice a chuť a svoje peníze (vydělaný nebo sponzorský, musí se postarat). Ale ve chvíli, kdy nepanuje ani shoda, jak má model vypadat a pořád se dá dočíst, že olej ve spáře je špína, že by to mechanik napřed musel dloubat šroubovákem, tak kdo je mistrem.. (myšleno s jakým modelem) A kam by měl vlastně jet?

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 1:10 pm
od zbynek.skopan
Jakub Vilingr píše:P
- Přehled soutěží, kde a jaké jsou (kalendář soutěží) s propozicemi, kontaktními informacemi a způsobem hodnocení

Dosavadní praxe byla taková že jednou za rok zpravidla na počátku posla někdo z předsednictva kontaktním lidem za klub exel do kterého klub napsal kde, kde, co a kontakt.. circa kolem únoro co přišlo tak někdo lípnul na stránky sekce ke stažení.
Pohříchu: většina klubu v lednu netuší co a zda vůbec něco uspořádají. kontakty na které se to posílalo nefungovaly anžto nikdo nedrží databázi klubů, nikdo kalendář neupgradoval v průběhu roku.
Teď je na nových stránkách inline kalendář vytvořený nástrojem gogle
http://ipmscze.cz/souteze/kalendar-soutezi/
dole kdo chce zveřejnit tak ať napíše : Tip: Pomozte nám udržet kalendář aktuální. Nové soutěže a změny zasílejte prosím na adresu ipmscze.cz@gmail.com.
Tedy podle osvědčeného receptu... mají se starat kluby
sám vím že to tak nefunguje, kalendář se musí udržovat proaktivně... ergo někdo z předsednictva by to měl dělat soustavně.

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 1:12 pm
od zbynek.skopan
Jakub Vilingr píše:
- Reportáže a fotogalerie ze soutěže s výsledkovými listinami a jmény rozhodčích
- V případě, že se bude jednat o bodovací soutěž, tak detailně rozfocené výherní modely s uveřejněnou bodovací tabulkou a rozborem, jak byl model hodnocen ze strany rozhodčích a proč byly strhnuty body a za jaké prohřešky na modelu
- Informace o modeláři, který s modelem vyhrál a jeho zpětné hodnocení bodovacího listu a soutěže jako celku
- Sdílení nápadů a postupů ve formě článků a videí tak, aby to mohla široká modelářská veřejnost použít. Ne, nechci suplování modelářských fór nebo jiných webů, ale skutečně čistě modelářský web zaměřený na klubovou a spolkovou činnost.
- Představení jednotlivých klubů a jejich činnost s kontakty pro případné nové členy...
- Reportáže ze zahraničních akcí s přiblížením způsobu jejich hodnocení, představení zahraničních modelářů apod...

to je otázka zda neprovozovat nějaký buletin

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 1:19 pm
od Jakub Vilingr
zbynek.skopan píše:to je otázka zda neprovozovat nějaký buletin


Na to je ideální web, kam mají přístup všichni. No a třeba IPMS Serbia vydává narosto špičkovej e-magazín Maketar a funguje to...

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 1:28 pm
od zbynek.skopan
Jakub Vilingr píše:- Komplexní revize a úprava stávajících bodovacích pravidel do reálné podoby, aby bylo zabráněno falšování podkladů ve prospěch modelů
- Nová pravidla na víceplošná letadla, moderní proudové stroje, druhoválečná letadla a civilní a neozbrojená – to samé logicky i pro bojovou techniku, či auta a se striktním rozdělením měřítek
It´s just my 5 cents...

v tom s tebou souhlasím
ať si to někteří lidé tipu aleš R nepřipouští pravidla používají i leckde ve světě (kdo se o to zajímal tak potvrdí)

přimlouval bych se o dotažení pravidel porovnávačky (v souladu se zahraniční praxi) pro ty co netuší v podstatě - přesnost stavby (geometrie, zapatlání, broušení tmelení),- povrchovka (
kvalita barvení, obtiskování) - pracnost (rozřezávky otvítačky přestavby) a to co označuji jako prezentation (patina a celkové pojetí nápad myšlenka)

add spec pravidla - to je jednoduché upustit od zkostnatělého Ia,b,c IIa,b,c ale vyhlašovat kategorie jak píšeš prostě bodovačka 1/32,48,72 první, druhá válka nebo současnost, vrtulníky 1/144 vojenské a dopraváky dto technika extra kolovka extra pásáky atd .. je to je o pořadatelích .... oni určitě namítnou že se modely nesejdou (protože ve vedení jsou jen samí pánové Nejdeto) ale dají se vymyslet pravidla o logickém spojování kategorii nebo každý rok udělat v kategorii masters speciálku .. za rok je osmičkové datum tak třeba Stíhací letadla mnichovská krize 1938 1/72 a 1/48 v technice např tanky WWI 1/35 apod..
je to jen o kreativitě a chtění těch co to mají na starosti

sám jsem si kdysi vyzkoušel extra bodovačku na vrtulníky... a jde to

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 1:32 pm
od zbynek.skopan
Jakub Vilingr píše:
zbynek.skopan píše:to je otázka zda neprovozovat nějaký buletin


Na to je ideální web, kam mají přístup všichni. No a třeba IPMS Serbia vydává narosto špičkovej e-magazín Maketar a funguje to...

belgové : http://plasticandsteel.be/IPMS_Membersh ... ry&path=63

Re: Diskuze nad setrváním klubů v SMČR nebo odlukou

PříspěvekNapsal: stř zář 27, 2017 2:56 pm
od Randalf
zbynek.skopan píše:
Jakub Vilingr píše:- Komplexní revize a úprava stávajících bodovacích pravidel do reálné podoby, aby bylo zabráněno falšování podkladů ve prospěch modelů
- Nová pravidla na víceplošná letadla, moderní proudové stroje, druhoválečná letadla a civilní a neozbrojená – to samé logicky i pro bojovou techniku, či auta a se striktním rozdělením měřítek
It´s just my 5 cents...


add spec pravidla - to je jednoduché upustit od zkostnatělého Ia,b,c IIa,b,c ale vyhlašovat kategorie jak píšeš prostě bodovačka 1/32,48,72 první, druhá válka nebo současnost, vrtulníky 1/144 vojenské a dopraváky dto technika extra kolovka extra pásáky atd .. je to je o pořadatelích .... oni určitě namítnou že se modely nesejdou (protože ve vedení jsou jen samí pánové Nejdeto) ale dají se vymyslet pravidla o logickém spojování kategorii nebo každý rok udělat v kategorii masters speciálku .. za rok je osmičkové datum tak třeba Stíhací letadla mnichovská krize 1938 1/72 a 1/48 v technice např tanky WWI 1/35 apod..
je to jen o kreativitě a chtění těch co to mají na starosti

sám jsem si kdysi vyzkoušel extra bodovačku na vrtulníky... a jde to

A kdy jsi naposled zkoušel komplet bodovačku? Myšlenka dobrá, ono hodnotit Tomcata vedle Velblouda je docela prdel, ale časově si to nedovedu představit, když se ti na dobré bodovačce sejde přes stovku modelů...