Stránka 8 z 8

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 6:09 am
od Aleš R.
Dohady účastníků fora RC manie nic nedokazují. Že kitaři nepotřebují vše zastřešující organizaci jen proto, že jsou modeláři a proto mají stejnou organizaci jako třeba lidi,co vystřelují modely raket, si myslím dávno. Přesto bych sem Rc mánii netahal, byť sám si myslím o ní své což jsem už psal. Ale tohle mi přijde jako kopání za každou cenu. Ale jak kdo chce, já tyhle věci ke svýmu bastlení skutečně potřebuju..

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 8:16 am
od zbynek.skopan
Pavel Klouček píše:No zastupující předseda Ing. Cejnar nás požádal, aby předsednictvo dotáhlo své volební období do řádné konference, tedy aby zajistilo zejména MČR seniorů, repre do Telfordu, prezentaci na Model Hobby a přípravu konference. Ostatní kolegové souhlasili, já to odmítl. Tímto tedy asi končím vyjadřování zde za předsednictvo a přeju zbylým kolegům hodně sil a pevné nervy.


Pane Kloučku, máte můj respekt. Díky za Váš konzistentní postoj, že odpovědně stojíte za tím co bylo publikováno v otevřeném dopise.
Dokážu si představit, že tlak na setrvání byl nemalý (dotace, potvrzení výsledků MČR..), ale držíte slovo.
Doufám, že to chápete jako poklonu =D> =D>

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 9:30 am
od síra
Pavel Klouček: klobouk dolů a držím palce. Chápu, že to není jednoduchý a asi to dost člověka naštve, když v tom zůstane sám. Lze chápat i toho co zůstal, protože třeba chce zajistit chod a mít vliv na to co se bude dít a případně zabránit dalším nepravostem. Rozhodně si, ale tvého rozhodnutí velice vážím a přeji Ti hodně sil v tvé snaze.

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 10:58 am
od msob
Petr3342 píše:Proč ne?
Dost to dokresluje celkový stav SMČR... Jasně to ukazuje, že prohnilý je celý svaz a že snaha o nápravu jedné sekce nemá smysl... To je jako udržovat na přístrojích tělo, kterému dávno zemřel mozek...


Ano, přesně takto to bylo myšleno, tedy poukázat na nejednání, přehlížení a v konečné fázi pohrdání řadovými členy ze strany vedení SMČR.

Pro ujasnění situace - nejedná se o "kopání za každou cenu", jak napsal p. Aleš R., na to nemám chuť a ani čas. Ale osvěta je první krůček k tomu, aby se třeba jednou ledy pohnuly. A osvěta spočívá právě v tom, aby se ukázaly souvislosti. Současné vedení SMČR stojí za starou belu a to mi nikdo nevymluví, že to tak je. Možnost to změnit je jen při volbách - a ty se blíží, tedy je potřeba, aby voliči, tj. řadoví modeláři měli relevantní informace o případných kandidátech. Proto zde (a i jinde) píšu mé vlastní a naprosto konkrétní zkušenosti s vedením SMČR. Je mi líto, ale pokud se zvolené vedení nehodlá bavit s členskou základnou, tak je pro mě do dalšího období naprosto jasně diskreditované a nevolitelné. Ovšem nemám obavy, že bych byl delegován na konferenci 2018, to se nestane, tím jsem si jist :) A současný "management" si takříkajíc "ošéfuje", aby byli zvoleni správní kandidáti. Pokud by to bylo jinak, byl bych velmi překvapen. Nicméně vždycky budu moct říct, že jsem se v rámci velmi omezených možností alespoň pokusil změnit ten současný tristní stav. Myslím, že nebude mnoho těch, kteří to zkusili také. No uvidíme, jak to všechno nakonec dopadne :)

Nechť se všem daří a přeji hezký den.

Marek

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 11:18 am
od Renda
Souhlasím s kolegou Markem, mj. už minulé volby a dění kolem byly podezřelé, asi jen některým. Muselo se to nechat padnout na dno. Je to podobné jako v politice.
Ta rezignace byla asi jen záchranná akce z možného postihu.
Ale třeba se mýlím. Ale hezký na tom je, že p. Klouček má konzistentní názor.

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 1:28 pm
od Pavel Klouček
Každopádně byl na této schůzi odhlasován volební klíč pro konferenci. Aby nedocházelo k tomu, že některé velké kluby převálcují počtem hlasů ostatní, bylo stanoveno, že každý klub může vyslat na konferenci tři kandidáty. Jedinou podmínkou je, že kandidáti musí být členy SMČR za rok 2017 a 2018 (aby si někdo nevyrobil klub týden před konferencí), což doloží průkazkou s platnou známkou. Máte-li tedy někdo ambice a ideu, konference proběhne v termínu leden/únor 2018.

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 3:50 pm
od msob
Pavel Klouček píše:Každopádně byl na této schůzi odhlasován volební klíč pro konferenci. Aby nedocházelo k tomu, že některé velké kluby převálcují počtem hlasů ostatní, bylo stanoveno, že každý klub může vyslat na konferenci tři kandidáty. Jedinou podmínkou je, že kandidáti musí být členy SMČR za rok 2017 a 2018 (aby si někdo nevyrobil klub týden před konferencí), což doloží průkazkou s platnou známkou. Máte-li tedy někdo ambice a ideu, konference proběhne v termínu leden/únor 2018.


Dovolím si pár připomínek a dotazů k napsanému sdělení pana Kloučka. Především chci říct, že si jej vážím za jeho postoj v kauze rezignace předsedcnictva KSpM.
A teď k dotazům:
v otázce volebního klíče - píšete, že každý klub je oprávněn vyslat na konferenci tři kandidáty. Opravdu kandidáty? Nemá být správně delegáty? Neboť kandidát a delegát není totéž a platné stanovy pojem kandidát neznají, znají jen pojem delegát. Přitom je docela možné, že konference se bude účastnit kandidát (na některou volenou funkci), který nebude delegát, tedy nebude hlasovat - tohle stanovy nijak neupřesňují a klidně je toto možné, jedinou podmínkou je, že kandidát je členem SMČR starší 18let.

v otázce splnění podmínky členství v SMČT v roce 2017 a 2018 - je mi líto, ale toto usnesení jakéhokoliv orgánu SMČR je absolutně neplatné, jelikož nemá oporu v platných stanovách. Dle čl. V. je totiž pro otázku aktivního a pasivního volebního práva členů SMČR stanovena jedna jediná podmínka a tou je věk člena 18 let. Totiž dle čl. IV., odst 1. platných stanov vzniká členství v SMČR na základě písemně podané přihlášky některému z modelářských klubů, čímž zájemce vyjádří souhlas se stanovami a směrnicemi SMČR a zaváže se k jejich dodržování. Jelikož není dále nijak ošetřen mechanismus rozhodnutí o přijetí, je okamžikem vzniku členství okamžik podání přihlášky a tímto okamžikem se zájemce stává členem SMČR. Při absenci jakékoliv zkušební doby či obdobného mechanismu, získává tento člen okamžitě veškerá práva člena SMČR, tedy i volební právo a to jak aktivní, tak i pasivní. Nějaké hlasování o podmínce členství pro kandidaturu je tedy absolutně irelevantní. (Mimochodem toto je opět jeden z příkladů špatně napsaných stanov).

A poslední dotaz - Jak se vedení SMČR srovná s druhou větou čl. V. platných stanov, ve vztahu k omezení aktivního volebního práva členů SMČR, když určí počet delegátů na jeden klub? (Ale toto je víceméně jen řečnická otázka a trocha té osvěty - ano každý člen má právo se účastnit konference. Právě na základě článku V., věty druhé platných stanov.)

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 6:33 pm
od Pavel Klouček
Takže k dotazům a připomínkám msob:

Ano opravdu se má jednat o delegáty a ne kandidáty, psal jsem to z hlavy na rychlo, omlouvám se za chybu.

Nicméně co se týká konference republikového odborného klubu (nikoli konference celosvazové), ve stanovách stojí, že počet delegátů určuje předsednictvo odborného klubu. Toto předsednictvo v úterý odhlasovalo maximálně tři na klub, co je tedy v rozporu se stanovami? To, že delegát v době trvání konference musí být platným členem SMČR je snad nerozporovatelné, můžeme tedy pouze diskutovat o členství v roce 2017. Ale vzhledem k tomu, že termín konference bude oznámen asi do konce roku 2017 a kluby mají zaslat jména svých delegátů, tak se to tak nějak snoubí s výše uvedeným požadavkem. Nehledě na to, že tímto krokem by měla být omezena možnost zmanipulovat volby vytvořením černých duší týden před konferencí. Členové sice mají právo dle stanov konference se zúčastnit, ale bez volebního práva, pokud nejsou delegováni.

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: čtv zář 14, 2017 9:03 pm
od msob
Pavel Klouček píše:Takže k dotazům a připomínkám msob:

Ano opravdu se má jednat o delegáty a ne kandidáty, psal jsem to z hlavy na rychlo, omlouvám se za chybu.

Nicméně co se týká konference republikového odborného klubu (nikoli konference celosvazové), ve stanovách stojí, že počet delegátů určuje předsednictvo odborného klubu. Toto předsednictvo v úterý odhlasovalo maximálně tři na klub, co je tedy v rozporu se stanovami? To, že delegát v době trvání konference musí být platným členem SMČR je snad nerozporovatelné, můžeme tedy pouze diskutovat o členství v roce 2017. Ale vzhledem k tomu, že termín konference bude oznámen asi do konce roku 2017 a kluby mají zaslat jména svých delegátů, tak se to tak nějak snoubí s výše uvedeným požadavkem. Nehledě na to, že tímto krokem by měla být omezena možnost zmanipulovat volby vytvořením černých duší týden před konferencí. Členové sice mají právo dle stanov konference se zúčastnit, ale bez volebního práva, pokud nejsou delegováni.


Hezký podvečer přeju :)
Otázka delegát-kandidát byla víceméně řečnická, je to vyřešeno :)

Ale s druhou částí odpovědí si dovolím nesouhlasit. Tedy alespoň s částí. V otázce členství ve SMČR delegáta problém není. problém je v té podmínce, že musí být členem v roce 2017 - nemusí a na tom si dovolím trvat. Právě s odkazem na to, kdy vzniká členství ve svazu a tím kdy vznikají práva a povinnosti. Jelikož to není nikterak ošetřeno, vzniká obé ve stejném okamžiku, tedy podáním písemné přihlášky. A nikdo tedy, bez změny stanov, nemůže nařizovat, aby delegát byl členem svazu rok, dva roky, nebo třeba týden. Tady je první rozpor se stanovami, který se týká hlasování předsednictva KSpM.
Další, a to podstatně závažnější, rozpor je v názoru, že členové sice mají právo se konference účastnit, ale bez volebního práva. Pane kolego, takhle tedy určitě ne. Jen stanovy, případně zákon, mohou omezit volební právo členů. Jelikož aktuálně platné stanovy toto právo neomezují, má právo se kterýkoliv člen aktivně zúčastnit konference a platně hlasovat. Pokud by kdokoliv řekl, že nemůže a hlasování by nepřipustil, provinil by se zásadně proti platným stanovám a celá konference by byla neplatná, přičemž této neplatnosti by se bylo možno domáhat i soudně. Soud by přitom neměl jinou možnost, než danou konferenci prohlásit za neplatnou, právě na základě platných stanov. Toto je jedna z obrovských chyb stanov. A nikdo si to neuvědomuje. Ono kde není žalobce, není soudce. A vrchnost si pak může dělat vpodstatě co se jí zlíbí.

Mějte se hezky

Marek

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: pát zář 15, 2017 8:10 am
od Pavel Klouček
Milý Marku,

dle mého věta "Počet delegátů určuje předsednictvo republikového odborného klubu." odcitovaná ze stanov poměrně jasně vymezuje, že si nemůže hlasovat každý náhodný kolemjdoucí, přestože vy tvrdíte, že ve stanovách nic takového specifikováno není. Ale jak už jsem psal výše, já svoji činnost v předsednictvu ukončil, takže tyhle právní rozbory už směřují na jiné. Každopádně shodneme se asi všichni na tom, že stanovy SMČR jsou děravé skrz na skrz, ale neustále se v tom hnípat a hledat právní kličky jak by se a co by se mě upřímně nebaví.

Re: Rezignace členů předsednictva KPlM SMČR

PříspěvekNapsal: sob zář 16, 2017 9:07 am
od onysx
Ahoj vsem.napjate jsem cekal na dalsi posun v teto akci a jsem rad ze se to vice mene rozstiplo.Pavla si vazim za jeho pristup a ze nas vsechny pravidelne informuje.sam jsem zvedav jak konference dopadne i pres presne stanovena pravidla.chapu i ty cleny kteri souhlasili s dotazenim sveho mandatu do cile.kluci diky vsem a rad si s vami pokecam nejen o tomto na eday.