Diskusní fórum modelářů

Obracím se na znalé s prosbou o upřesnění zbarvení egyptských MC.205V Veltro. Ohledně italských strojů jsem totiž naprostý neznalec. Dekály HQD Arab - Israeli War Pt.2 1:72 uvádí stroj 1213 "K" 2. Sq. z ledna 1949 ve zbarvení horních ploch Italian Nocciola Chiaro 4 , spodní plochy Azure Blue - viz obr. APKR č.49 Vojenské letectvo Egypta 1.část v barevné příloze uvádí zbarvení MC.205V, také 2.Sq., ze zimy 1948 (tedy o cca 1-2 měsíce dříve) ve zbarvení Dark Earth, Mid Stone a Azure Blue podle předpisů RAF - opět obr. Navíc ještě s bílozelenými identifikačními prvky. K dovršení všeho je stroj 1213 "K" uveden jako typ MC.202 Folgore. A tak prosím o radu. Že by je v zimě (i když jaká je v Egyptě zima, že) přetírali se mi tedy nezdá ...

viewtopic.php?f=53&t=24443 - kamufláže na C.202

viewtopic.php?f=53&t=24408 - kamufláže na C.205

Tohle zpracoval místní zmrzlinářský Guru Glock. On stopro upřesní více. Je nejpovolanější

A zde je přehled italských barev ve škále GSI. Opět zpracováno Glockem viewtopic.php?f=53&t=14816

Lesný Ladislav píše:Obracím se na znalé s prosbou o upřesnění zbarvení egyptských MC.205V Veltro. Ohledně italských strojů jsem totiž naprostý neznalec. Dekály HQD Arab - Israeli War Pt.2 1:72 uvádí stroj 1213 "K" 2. Sq. z ledna 1949 ve zbarvení horních ploch Italian Nocciola Chiaro 4 , spodní plochy Azure Blue - viz obr. APKR č.49 Vojenské letectvo Egypta 1.část v barevné příloze uvádí zbarvení MC.205V, také 2.Sq., ze zimy 1948 (tedy o cca 1-2 měsíce dříve) ve zbarvení Dark Earth, Mid Stone a Azure Blue podle předpisů RAF - opět obr. Navíc ještě s bílozelenými identifikačními prvky. K dovršení všeho je stroj 1213 "K" uveden jako typ MC.202 Folgore. A tak prosím o radu. Že by je v zimě (i když jaká je v Egyptě zima, že) přetírali se mi tedy nezdá ...

Ahoj, sice sem tu za "informovaneho cloveka" ve vztahu k italum ale "arabska anabaze" Mc 205 a Fiatu G55 stoji tak trochu mimo muj rank. Co se tyka oznaceni Mc 202 to zrejme vzniklo proto, ze se puvodne o Mc 202 jednalo, ale byla pozdeji upgradovana motorem DB605 na takovou "hybridni" Mc 205". Predek trupu - motorova instalace vypadal jak z Mc 205 ale vse od kabiny dal Mc 202 - on to neni moc rozdil, ale nejmarkantnejsi je to u ostruhy (zakonceni trupu) - ta byla u Mc 202 pevna s jinem krytem nez Mc 205. Mozna mohla bejt i starsi VOP ale to je spekulace ted "z hlavy", musel bych videt cisla "upgradovanych" 202 abych tuto moznost potvrdil (stejne jako motor mohla byt vymenena VOP). Seznam mam doma.

A ted k barvam. Tam je to slozite. Existuji fotky na dvoubarevny vrsek, i jednobarevny. Navic podle nove knihy o Mc 205 mohla letat v pozdejsi dobe Macchi i stribrna. Muzu se doma poradne podivat na ta fota, abych rekl co to mohlo byt, jiste je ze NC4 (italska) byla podobna Midlle Stone tak nevim..Nejsnaz se urci asi spodek, italska GAC1 byla o dost svetlejsi nez "Azzurovka" od britu. Dalsi otazka ktera vyvstava, kde byla ta camo nastrikana, uz v italii nebo az v Egypte? Mohli mit italove par let po valce tyhle britske barvy ? proc by se behem nekolika mesicu menil nater a tak..? O vikendu se blize mrknu a uvidim co zjistim, ale jak sem predeslal "arabska epizoda" je na okraji meho zajmu....

To Jakub : díky za odkazy
To Glock : bylo by tedy možné se ještě doma podívat? Podle APKR mělo být dodáno 8 ks MC.205V a 16 ks MC.202 (nyní už tedy vím, že "hybridů"). Později ještě 15 ks Mc.205V. Je možné, že v případě dodání ve 2 dodávkách byla první v "britských" barvách - ale Tvoje správná otázka - měli Italové příp. Egypťané RAF barvy, když se jednalo o stroje z poválečné novovýroby ? A druhá dodávka již v NC4 ? A pokud je k dospozici snímek v této jednobarevné kamo horních ploch, má identifikační bílozelené pruhy nebo ne? Předem díky !!!

Tohle téma mě před krátkým časem začalo taky zajímat a tak bych se také přimlouval jestli se glockovi podaří něco vyštrachat, mě se povedlo sehnat jednu fotku Fiata G-55 sýrie (dvě barvy shora) a jedna fotka MC-205 (jedna barva shora). Bohužel je mám doma. Ohledně barev je spíš důležité kde se to stříkalo. Pokud kamo dělali až v Egyptě tak bych se přikláněl spíš k britským barvám neboť Egypt se osamostatnil od britské nadvlády právě až po WW.II.

pelikan píše:Tohle tíma mě před krátkým časem začalo taky zajímat a tak bych se také přimlouval jestli se glockovi podaří něco vyštrachat, mě se povedlo sehnat jednu fotku Fiata G-55 sýrie (dvě barvy shora) a jedna fotka MC-205 (jedna barva shora). Bohužel je mám doma. Ohledně barev je spíš důležité kde se to stříkalo. Pokud kamo dělali až v Egyptě tak bych se přikláněl spíš k britským barvám neboť Egypt se osamostatnil od britské nadvlády právě až po WW.II.

V Ali E Colori na Mc 205 primo pisou ze dodavky pro REAF zacali v rijnu 1948 (prvnich 24 kusu jak originalnich Mc 205 tak i predelanejch Mc 202). Letouny byly smontovany a NABARVENY zasobou barev zanechanych zde RAF. Takze jestli nekecaj tak prvni kusy jsou v RAF camo....

Takze z prvni dodavky 24 stroju bylo pouze 8 kusu "cistokrevnych" Mc 205 ostatni byly predelane Mc 202. Stroj 1213 byl vyroben jako Mc 202 u Bredy v I serii tzn nekdy na prelomu roku 41/42 (jedna z prvnich vyrabenych mc 202). Druha dodavka 18 stroju obsahovala 3 Mc 205 a 15 predelavek. Posledni kontrakt nebyl dokoncen (20 ks z toho 10x mc 205) z dovodu zhorsene kvality stroju druhe dodavky....
Letoun K (1213) ma na fotce (zeleno-bile pruhy na kridle nelze videt fotka ukazuje hlavne trup) jednobarevny vrsek. A na 90 procent ma stary typ VOP (pouzity na prvnich seriich Mc 202). Macchi mely byt do Egypta dodany celostribrne (takova camo byla zavena v povalecnem italskem letectvu). Mnoho z nich totiz slouzilo v 5 Stormu (pred prichodem Spitu). S tou stribrnou nevim, mam fota nesmontovanych i smontovanych Macchi (prvni zalety provedli italove, pak letadlo rozmontovali a poslali od egypta) a na stribro to nevypada - jde o jeden "stredni" odstin. Po smontovani byla nanesena na horni plochy jednobarevna camo a az v "polnich" podminkach mely byt dodany "tmave pruhy". I tento zdroj tedy ukazuje spise na pouziti RAF barev. Otazkou je spodek na jedne fotce se mi zda docela svetly ale nejsem expert na RAF barvy tak nevim s tou azzuro... Tak vic uz o Macchi u REAF nezjistim....

A ted neco ke G55, na rozdil od Macchi slo o nove vyrobene stroje. Tyto byly dodany do Egypta (39 stroju dva z nich cvicne) a Syrie (12 +1 cvicny). Podle vseho egyptske G55 byly kamuflovany stejne jako Macchi, syrske mely na vrchnich plochach kombinaci zelene a stredne hnede. Co se tyka spodku ten se mi jevi docela hodne svetlej v obou pripadech ale fakt nevim jak vypada azzuro-modra na fotkach...

Jeste je nutne vedet ze "arabske" G55 nemaji kridelni kanony ale kulomet 12,7 hlaven "trci" nekryta z kridla...jestli byl montovan "motorovy" Mg 151 nevim...

Mozna jeste doplneni k Machhi tam je situace neprehlednejsi.. Na\ trupu jsou 12,7 ale co v kridlech je mozne ze nic (pokud slo o predelane stroje casnych serii Mc 202) , nebo 7,7 kulomet (pozdnich Mc 202 a prvni serie Mc 205) a take Mg 151/20 (u III serie Mc 205 - i takove stroje se do Egypta dostaly - mam jednu fotku "egyptana" s kanony a zavesnikem pod kridlem jeste v tovarne).

Proste slusnej bordel....

glock píše:A ted neco ke G55, na rozdil od Macchi slo o nove vyrobene stroje. Tyto byly dodany do Egypta (39 stroju dva z nich cvicne) a Syrie (12 +1 cvicny). Podle vseho egyptske G55 byly kamuflovany stejne jako Macchi, syrske mely na vrchnich plochach kombinaci zelene a stredne hnede. Co se tyka spodku ten se mi jevi docela hodne svetlej v obou pripadech ale fakt nevim jak vypada azzuro-modra na fotkach...

Jeste je nutne vedet ze "arabske" G55 nemaji kridelni kanony ale kulomet 12,7 hlaven "trci" nekryta z kridla...jestli byl montovan "motorovy" Mg 151 nevim...

Mozna jeste doplneni k Machhi tam je situace neprehlednejsi.. Na\ trupu jsou 12,7 ale co v kridlech je mozne ze nic (pokud slo o predelane stroje casnych serii Mc 202) , nebo 7,7 kulomet (pozdnich Mc 202 a prvni serie Mc 205) a take Mg 151/20 (u III serie Mc 205 - i takove stroje se do Egypta dostaly - mam jednu fotku "egyptana" s kanony a zavesnikem pod kridlem jeste v tovarne).

Proste slusnej bordel....

No mozna v tom bordelu sem prece jenom jeste nasel, trochu sem stoural net a trochu vic fotky a da se rici ze ty kulomet 7,7 v kridle u hybridu nebyly...ani italske stroje je nemaj, ten kulomet byl v te dobre jako zbran uz zastaraly. Pry to pak byly nejrychlejsi "Mc 202" pokud pominu "belouse" coz byla 202 s motorem DB601E (jeden kus postaveny po valce, rozbitej pri pristani v lednu 46). Co se tyka "cistokrevnejch" Mc 205 I serie, je dost mozne ze byly upgradovany kridlama serie III a byly tedy vyzbrojeny v kridle kanonem misto kulometu (nebyl problem - za valky tak bylo upraveno nekolik kusu 205 u ANR) a nebo nebyl ten 7,7 kuloemt namontovan.

Z modelarskeho hlediska doporucuju si trochu prohlednout vykresy, hawi macchi jsou takovej polotovor (co se tyka krytek na trupu a kridle). Pokud budete nekdo delat hybrida je treba prekopat i cast kolem ostruhy a mozna i VOP jak jsme psal vyse...A kdyz ziskate nejaka fota dej te je sem (pokud to pujde), rad se mrknu a porovnam s tim co mam v knihach....

Dik Mirek

To glock :

Podařilo se mi najít pouze toto. Bílý vrtulový kužel bude zřejmě blbost. Typ VOP z té černobílé fotky nedokážu rozpoznat.

Je na té fotce 1213 s jednobarevnou kamo písmeno K a bílý pruh? To by pak znamenalo, že dekály HQD přibližně odpovídají označením, barvami (NC4) zřejmě ne, když letouny byly natírány až v Egyptě. Případně bylo by možné tuto fotku sem dát?

Lesný Ladislav píše:To glock :

Podařilo se mi najít pouze toto. Bílý vrtulový kužel bude zřejmě blbost. Typ VOP z té černobílé fotky nedokážu rozpoznat.

Je na té fotce 1213 s jednobarevnou kamo písmeno K a bílý pruh? To by pak znamenalo, že dekály HQD přibližně odpovídají označením, barvami (NC4) zřejmě ne, když letouny byly natírány až v Egyptě. Případně bylo by možné tuto fotku sem dát?

Bílé kužele jsem viděl u G55 (syrských určitě), To K sem zkusím hodit jestli pujde scanovat tu stránku bez poškození knihy...Na tu VOP se podívám ještě jednou...U K je bílý pruh na fotce a v něm číslo...

glock píše:

Lesný Ladislav píše:To glock :

Podařilo se mi najít pouze toto. Bílý vrtulový kužel bude zřejmě blbost. Typ VOP z té černobílé fotky nedokážu rozpoznat.

Je na té fotce 1213 s jednobarevnou kamo písmeno K a bílý pruh? To by pak znamenalo, že dekály HQD přibližně odpovídají označením, barvami (NC4) zřejmě ne, když letouny byly natírány až v Egyptě. Případně bylo by možné tuto fotku sem dát?

Bílé kužele jsem viděl u G55 (syrských určitě), To K sem zkusím hodit jestli pujde scanovat tu stránku bez poškození knihy...Na tu VOP se podívám ještě jednou...U K je bílý pruh na fotce a v něm číslo...

Tak tady je ten scan....mrkni na tu VOP

Povedlo se, Díky MOC !!! Takže jednobarevná kamo horních ploch je potvrzená, barva tedy spíše britská písková, spodek předpokládám také Azure Blue - když byly mašiny natírány až v Egyptě, verze mašiny 1213 je také jasná - je to hybrid a nyní už jen dovodit - když natírali pruh na trupu, natřeli i pruhy na křídlech ??

VOP - dobrý !!! Tohle udělat na modelu a někde na soutěži ukázat ....

Lesný Ladislav píše:Povedlo se, Díky MOC !!! Takže jednobarevná kamo horních ploch je potvrzená, barva tedy spíše britská písková, spodek předpokládám také Azure Blue - když byly mašiny natírány až v Egyptě, verze mašiny 1213 je také jasná - je to hybrid a nyní už jen dovodit - když natírali pruh na trupu, natřeli i pruhy na křídlech ??

VOP - dobrý !!! Tohle udělat na modelu a někde na soutěži ukázat ....

tak drzim palce a doufam ze brzo nekde uvidim....