Diskusní fórum modelářů

Co když je to jediný sestřel (ten z toho 30.12. 1941) ? - ale pak by musela být ale trojitá chyba - trupové označení S9 + GP (fotky) zaměněno na S9 + CP (Vasco / personální záznam Luftwaffe), W.Nr. 4016 (ztráty) zaměněno na W.Nr. 4018 (Vasco), datum 27.12. 1941 (Vasco a personální záznam Luftwaffe) zaměněno za 30.12. 1941 (ztráty). Já chápu, že se 31.12. 1941 u asi SKG 210 slavilo, nicméně těch chyb je trochu moc ... To se mi nějak nezdá

Nicméně:
- W.Nr. 4016 se nikde již ve ztrátách neobjevuje - takže ta S9 + G9 (fotky) mohla být (teoreticky) W.Nr. 4016,60% poškození by odpovídalo dle fotek - odtažena, rozebrána ...
- a nebo ta S9 + G9 (fotky), byla skutečně W.Nr. 4018 (ne W.Nr. 4016, což mohl být překlep v hlášení) a po opravě dožila u ZG 2. To by možné bylo.

W.Nr. 4018 uvádí pouze John J. Vasco, nikdo jiný. Není jasné kde to "vyhrabal", Obermaier - v Nositelých RK (1.díl, vyšel dříve než Vasco) - u Tonneho uvádí pouze, že byl sestřelen v prosinci 1941 (neuvádí ani datum, ani W.Nr. letounu, na kterém byl sestřelen, což je značně neobvyklé ...). V personálních záznamech Luftwaffe je pouze uváděno, že byl u 6./SKG 210 sestřelen na stroji S9+ CP, žádné W.Nr. ..., datum je tam sice 27.12. 1941, ale odkud to bylo převzato ? Kdo byl prvotní zdoj - Vasko nebo záznam v personálních datech ? To neumím určit ...

Archivář píše:W.Nr. 4018 uvádí pouze John J. Vasco, nikdo jiný. Není jasné kde to "vyhrabal"...

EXITO Decal v svojich návodoch uvádza aj zdroj, odkiaľ čerpal - pre túto mašinu píše takto

Zaujímavosťou, ktorú som v návode postrehol, je nesúlad zostrelov na smerovke - nezodpovedajú fotke, ktorú tu dal Mato Vlca

Pre overenie, čo je správne, som nazrel do Johannes Matthews and John Foreman, Luftwaffe Aces - Biographies & Victory Claims Volume 4: S to Z, str. 1329,
a tam sa píše toto

Ak nebude k dispozícií ďalší zdroj, ktorý potvrdí počty zostrelov Güntera Tonneho, je dosť možné, že táto Bf 110-na skutočne nemusí byť vôbec jeho

Barevné složení výsostných znaků nad Abschussbalken na obtiscích odpovídá tomuto:


To by však měl být: Bf 110E-1, W.Nr.4057, S9+IC, 17 victories, Hptm. Rolf Kaldrack.

Ta mašina S9+IC byla zničena 3.2. 1942:

03.02.1942 Stab II. ZG 1 F Basary, 25 km südl. Toropez (Kdr.) Zusammenstoß in der Luft mit Bf.110 (4044, Oblt. Ortmann) im Luftkampf mit J-18, Absturz Bf 110 E-1 W.Nr.4057 S9+IC 100% ztráta Hptm. KALDRACK, Rolf gef. RK, EL Ostfront (Bf) Uffz. Enke, Martin [gef.] 2-0-0-0 Brjansk

Je na ní poměrně dosti fotek - viz: viewtopic.php?f=52&t=126317, ovšem u kterých se tvrdí, S9+IC že byla Tonneho.

Ovšem i u Kaldracka je okolo jeho sestřelů nejasno. Johannes Matthews and John Foreman, Luftwaffe Aces uvádějí pouze jeho několik sestřelů, ze kterých nejde určit kdy kolikátého sestřelu dosáhl.

Čím více se v tom hrabu, tim více mi připadá, že zde skutečně byla trojitá chyba (asi toho 31.12. 1941 u SKG 210 moc slavili )

trupové označení S9 + GP, zaměněno na S9 + CP
W.Nr. 4016 (ztráty, potvrzeno) zaměněno na W.Nr. 4018 (tato mašina W.Nr. 4018 byla zničena až 04.07.1942)
správné datum ztráty (ztráty, potvrzeno) bylo 30.12. 1941 (ne 27.12. 1941, mimo Vacsa nikde není uvedeno)

Byla to pravděpodobně tedy skutečně mašina Bf 110 E-2/Trop (foto, hlášení v personálních záznamech), W.Nr. 4016, trupový kod S9 + GP, pilot TONNE, Günther. Pilot a střelec se zachránili.

Mašina nebyla již nikdy zprovozněna - dokazují to přiložené fotky ..., je z nich vidět, jak je postupně "kanibalizována" Proto se W.Nr. W.Nr. 4016 už nikde neobjevuje

Hptm. Rolf Kaldrack, měl na mašině S9 + IC tehdy na ocase více sestřelů ... To nebyla jeho mašina ... (ta S9 + GP)

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=86 ... cale=sk_SK

Montecorvino, Itálie, vzadu G-2 S9+FM

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=25 ... cale=sk_SK
Bf110 of Stab III./ZG26. Sicily? (old eBay) Update: It's Palermo Boccadifalco, Sicily

Našel jsem ho - ale jako 100% ztrátu:

30.09.1943 - Bahnhof Torre Annunziata von Briten aufgefunden Bf 110 G-2/Trop W.Nr.6263 gn D 3U+DD 100% ztráta – – – – Mittelmeer

Tohle není Géčko.

Hansi máš pravdu, ale ten záznam o ztrátě není z německých, ale spojeneckých zdrojů - mohlo dojít k omylu ohledně určení verze ... na té fotce určitě není 100% poškození ...

Obávám se, že Ti nerozumím. V tom případě by se spletli i s W.Nr., protože 6263 je 100% verze G-2...

Hansi máš pravdu, já si neuvědomil, že je ztrátách je uvedeno W.Nr. serie "G". Bude to tedy pravděpodobně stroj (ten ze ztrátových hlášení), u kterého ZG 26 použila stejné označení po nehodě co je na fotce stroje, ale jedná se o dva různé letouny, jak správně píšeš.

Bf 110C-4, W.Nr. pravděpodobně 3271, 2N+DR, „DITA 13“, pilot Oblt. Hans Kriegel, StaKa 7./ZG76, Stavanger-Dola, 02/1941.

Záznam o poškození:

16.04.1941 7. ZG 76 F Herdla (bei) (St.K.) Luftkampf mit Beaufighter, 252.Sq (F/L Lane), Notlandung Bf 110 C-4 W.Nr. 3271 ws D 2N+DR 28% poškození Oblt. Kriegel, Hans verw. Norwegen (Bf) Uffz. Kühn, Kurt [verw.] 0-0-2-0 Herdla GQM (#3-4)

Prameny: Jet&Prop 5/91, s.53 (Foto); Foreman, The Turning Point, II, s.86

Záznam o ztrátě stroje:

07.07.1941 1.(Z) JG 77 F Fl.Pl. Kirkenes Bombenwurf Bf 110 C-4 W.Nr. 3271 LN+DR 100% ztráta – – – – Norwegen