Diskusní fórum modelářů

Caesar: a máte vůbec něco? Na jednu stranu tady píšete jak je model špatný, jak je třeba udělat to či ono co vše je špatně a když vás předlohář požádá o podklady, tak vyvádíte jako malá holka a potřebujete oficiální oslovení firmy CMK a ptáte se co za to. Pokud máte možnost podklady poskytnout tk zcela jistě byste dostal nějaké odlitky a modely zdarma. Xkrát jsem poskytoval i já podklady na mnoho věcí a nikdy jsem za to nic nechěl, max výrobek. Vaše reakce je docela trucovitá a dětinská. To, že je špatný podvozek se již ví, byla snaha na opravu, ale jaksi není podle čeho, protože podklady evidentně nejsou. Myslím, že CMK je u prdele tato debata, protože prodej primárně stejně půjde do zahraničí a tam nikdo podvozek řešit nebude, potažmo chodit sem na forum a překládat si debatu o modelu. Popravdě jsem myslel, že budete první, kdo podklady nabídne.

A pokud je mástrař externista, byl by blbec, kdyby odmítnul kšeft, ono platit složenky je třeba, kor ti externisti mají peníze vydřené.

David: že je podvozek paskvil, bohužel, ale nedá se nic dělat, oprava nebude, což je škoda, ale to je už život. Mezi náma, ona ta Želva není zase model must have pro většinu modelářů, za dva tisice se dají koupit jiné špeky. Takže je debata u konce a dopadla typicky stylem, máš to blbě, ale nic ti nedám ani nepůjčím....

Možná Vás to překvapí pane Žiška, ale já také platím složenky. Věnoval jsem tomu docela dost času, používám docela drahé zařízení (už jste někdy skenoval skleněnou desku 30 x 40 cm?) a vybavení které nemám si musím půjčit, což také není zadarmo. Pak se ozve někdo a hromovým hlasem oznámí, přiznáváme že máme model špatně, pokud ho chcete dobře, dejte nám podklady. Tečka. Nezlobte se na mne, ale na tohle se nedá odpovědět jinak než záporně. A když jste poskytoval ty podklady, řekli si o ně až po vydání modelu nebo před zahájením výroby předlohy. A řekli si o ně jakým zpúsobem? Slušně požádali nebo jste fungoval na příkaz? Zcela jistě bych dostal nějaké odlitky zdarma? Za první mi je nikdo nenabídnul a za druhé je k ničemu nepotřebuji, mám svoje. Proč bych já měl sám od sebe někomu vnucovat svoje podklady? Snad je logické, že ten kdo je tvůrce by měl nejdřív ze všeho sehnat podklady a pak teprve zahájit práce.
Vyvádím jako malá holka? Nechápu. Kdyžtak jako malej kluk. A ten modrej traktůrek je můj a nevidím důvod, proč bych se s Vámi o něj měl dělit.

Michale Davide, želvu jsem si zkusil a je to ta vedle té Vaší na fotkách z Butovic. Ano, má delší světlomety, ale to se dá snadno opravit, nemá krytku hrdla nádrže ani osvětlení evidenčních značek. Ale je dobře a nevypadá jako bugina!
Na naprosto dokonalém modelu (on existuje model bez chyb?) se pracuje, celý vzniká ve 3D programu. Trvá to dlouho, bezmála už 3 roky, řeší se kdejaká hloupost, ale mělo by to být správně.
Proč jste mne Vy, nebo někdo jiný z firmy neoslovil před vydáním modelu? Pokud budete tvrdit, že to nebylo možné, je to blbost. Stačilo vznést dotaz tady na fóru, to nedá moc práce. Navíc na E-Day jsem mluvil s panem Petrem Kadlecem (Machr Tom, vytvořil publikaci o Želvě), a ten se mne ptal, zda jsem byl osloven někým od CMK, protože na mne dával kontakt někomu z firmy.
Ten kdo tu vyvádí asi nebudu já, narozdíl od Vás nikoho nenapadám a snažím se vést slušný dialog. Za nic se neschovávám, můj nick zná mnoho zdejších uživatelů, a mnoho z nich i ví proč ho mám. Pokud to považuji za nutné, tak se podepisuji plným jménem.

Michal David píše:No nic, je to tady jen o mlácení prázdné slámy. Zřejmě mi pomoct nikdo nechce. Ten, kdo by mohl, bude dál sedět na podkladech a kritizovat každou mojí snahu. Aniž by jakkoli dokázal, že má pravdu. Že, milý pane caesar. Aspoň kdyby jste se neschovával za nicneříkající nick... Jsem rád, že nejsem první, kdo s Vámi měl špatnou zkušenost...
Podvozek samozřejmě udělám dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, podle podkladů, které má k dispozici 99.9% modelářů. Kromě pana caesara. Zkuste tedy sám vyrobit naprosto dokonalý model Želvy a pak si o tom můžem popovídat. Je to vlastně prkotina, zvládne to každý. Navíc Vám zřejmě to auto stojí v garáži,tak nebudete mít žádný problém...
Jdu se věnovat užitečnější práci, než tady tlachat o ničem. Těšilo mě...

Pane Žiška, nespletl jste se? Ten kdo tu okolo sebe kope asi nebudu já. Tím svým tlachánim o ničem třeba dosáhnu toho, že model bude opraven a bude se podobat více svému vzoru.

Víte pánové, podle toho co jste tu Vy dva napsali, tak ihned po zjištění, že bude nová Želva, jsem měl vzít podklady které mám a odevzdat je. To myslíte vážně?
Já můžu za to, že se někdo pustil do výroby bez podkladů. Čekal jsem podobnou reakci. Když udělám průšvih, dá se to napravit tím, že to hodím na někoho jiného a já budu za hrdinu neboť já jsem označil viníka. Hezký, sice zbabělý, ale hezký.
To co mne zajímalo, tedy kdo stojí za zprzněným podvozkem a proč vznikl model bez podkladů se stejně asi nedozvíme, takže.....

....vzhledem k tomu, že mne velmi slušně a korektně oslovil pan Šobíšek, nemám tu s Vámi na fóru dál co řešit, takže i mne (ne)těšilo.

S pozdravem Josef Jetmar

Puvodne jsem vubec nemel v umyslu se do teto diskuze zapojit, nebot si myslim, ze jsou lide povolanejsi nez ja a oni maji skutecne PA-2 radne nastudovanou.
Tak ze jen kratce - Dela firma CMK (potazmo MPM) modely jako charitu? na vystavach a soutezich rozdava stavebnice jen proti peknemu usmevu nebo hezkym ocim?... NE, nedala to jako charitu, dela to jako byznys, a to dost tvrde jako byznys... predevsim jde o penize, a az nekde v desate rade je na poradu uspokojeni modelare.
Tak ze si pokladam tedy otazku, proc clovek vlastnici podklady, tedy know how, nebo chcete li "dusevni vlastnictvi".... proc by je mel davat zdarma (nebot vymenu za nekolik kusu nepotrebnych odlitku povazuji za zdarma), kdyz ten druhy na tom dela byznys a chce vydelat?.....Je uplne normalni, ze tak jako si necha slusne zaplatit clovek externista co dela master, stejne tak si necha zaplatit externista kreslici ve 3D (pokud nekresli na cerno v praci ve fabrice, ktera dela do jineho odvetvi, a sef o tom nevi) a stejne tak si necha zaplatit clovek co vlastni unikatni podklady nebo je zpracoval, pripravil.
Tak to je, tak to proste v obchode chodi.

Tak fajn, mám (a nejen já) doma půl kila rezinu za cca 1500 Kč (na E-Day) nebo skoro 2000 Kč (jinde), který se zřejmě hodí jen jako trenažer pro práci s reziny a možnost ziskání nějakého opravného setu aspoň na ty nejbrutálnější chyby je asi jen sci-fi. Fajn, nějak tu Želvu splácám a šoupnu ve vitríně někam dozadu, chudší o půldruha tisíce Kč a bohatší o (další) lekci důvěry v erudovanost výrobců modelů. No když nejde o život, jde o (však více co)...

Vladimír Žiška píše:Caesar: a máte vůbec něco? Na jednu stranu tady píšete jak je model špatný, jak je třeba udělat to či ono co vše je špatně a když vás předlohář požádá o podklady, tak vyvádíte jako malá holka a potřebujete oficiální oslovení firmy CMK a ptáte se co za to.

Jednak jsem si nevšiml že by tady předlohář o něco žádal, zkoušel tady z patra nějákou pomatenou dikci, viz jeho příspěvek.
Druhak, pokud nechápeš, že když někdo poskytuje komerční firmě podkady, za který vynaložil nemalé vlastní prostředky, a očekává za to tudíš právem adekvátní ohodnocení a patřičně uctivé oslovení, tak jsi buď blázen, anebo komunista.

Vladimír Žiška píše:A pokud je mástrař externista, byl by blbec, kdyby odmítnul kšeft, ono platit složenky je třeba, kor ti externisti mají peníze vydřené.

Fajn, to chápu, ale pak ať nás ovšem dotyčný mástrař nehaluzuje tvrzením že - cituji: "Zvlášť u techniky jdu VŽDY skoro do posledního šroubku, abych se za nic nemusel stydět." To u želvy opravdu nesedí, ať jsou důvody jakýkoliv. Anebo jo? Opravdu se ani za tento model nestydí? Mně by hanba fackovala, chtít za sci-fi paskvil bezmála 2000,-kč!

Tady se dělá, jakoby CMK mělo vykupovat pozemky k dálnici... Xkrát jsem podklady poskytl jiným předlohářům a nic jsem za to nechtěl krom odlitků pro vlastní potřebu a xkrát někdo poskytl podklady mě, když jsem pro někoho dělal předlohy... Ony byly doby, kdy se to takhle dělalo a nikdo nikoho nenařkával že je blázen, nebo komunista.

Stran Želvy, předlohář pouze napsal co napsal, pár lidí napsalo co je vše špatně atd... Nepřijde mi, že to napsal hloupě, ale to je vedlejší. Jde o to, že 95% modelářů bojovky píše a říká, že nehoní milimetry, neřeší chyby na modelech apod., lidově řečeno je jim fuk, jaký má Želva podvozek, kdo nakonec model bude otáčet, že... Mě osobně se odlitky líbí, hlavně vrch, ten vypadá moc hezky a co jsem četl, tak nejvíce potíží je právě s podvozkem, na vrch moc poznámek není. Mezi náma, kolik lidí má doma podklady, aby zjistili že to či ono je špatně? A kolik lidí zajímá, že Želva má špatně podvozek? O Daně od Hobby Bossu se taky psalo jak je špatná a prodávala se na kila, kdekdo říkal jak je špatně to a to a mělo to efekt na prodej? Stejně je to i s tou Želvou. Vsadím se, že zahraniční trh tohle řešit nebude.

A pokud se pan David zeptal trochu blbě? Ruku na srdce, copak se nikdo nikdy blbě neptal? Pouze reagoval na výkřiky těch co psali jak je špatná, co vše je blbě, ale zatím nikdo nedal ani jedinou fotku toho podvozku sem, pro posouzení. Navíc jak jsem se dočetl, tak ani ta Želva pana Jetmara není zrovna úplně košer, taky má chyby... A pokud dělá třetím rokem 3D model tohoto okrajového auta, pak je to chvályhodné a tím tuplem by měl být rád, že to má někdo špatně a rychle dodělat a dát na trh.

Model CMK dle mě paskvil není a to jsem sakra náročný, krádně onýtovaný povrch, skvěle porytý, jako Želva to vypadá. Aspoň pro mě i když si ji nikdy nekoupím, protože mě nezajímá. Řemeslně je zpracovaná perfektně a pokud tohle vzniklo ručně, pak bych chtěl umět takhle dělat mástry.

Pane Žiška, co to tu plkáte za nesmysly, odkdy neřeší technikáři věrnost modelu? Proč tedy řeší doplňky a jiné věže na tanky? Proč vyměňujií kola za resinová se správným dezénem? Mám pocit, že si z nás děláte tak trochu legraci. To, že namají všichni doma podklady v množství a kvalitě jako třeba já přeci neznamená, že nechtějí model kvalitní a odpovídající skutečnosti. Pokud je na první pohled vidět, že model nevypadá jako PA II, (to je od modelářů, kteří si jí stejně jako Vy nikdy nekoupí), že vypadá jako bugina, bude asi něco špatně.
Podle Vás, pokud něco bude nesmysl, ale řemeslně dobře zpracovaný, bude to v pořádku a všichni budou tleskat? Stačilo, aby se pan David podíval na stavbu Machra Toma a vše mohlo být jinak. Stavba sice není úplně vydařená, což říká i on sám, ale je vidět podvozek. A pokud se to tak diametrálně odlišovalo od toho co p. David vytvářel na své předloze, stačilo to konzultovat před zahájením prací. To je to, o čem tu celou dobu píšu. Případně pak opravit chyby, které byly nalezeny na mém modelu (delší světlomety, kruhový kryt výduchu chlazení) a mohl být na světě slušný model.
A kdy máte v plánu znovu rozorávat meze? Půjdete i do znárodňování klíčového průmyslu?
Pokud se chcete bavit dále na dané téma, pouze formou SZ.

Michal David píše:......Trocha historie: model se po firmě potuloval dobrých 5 let. Nevěnoval jsem mu pozornost a tiše doufal, že se mi nedostane na stůl. K tomu došlo na samém konci srpna s tím, že model je prakticky hotový a stačí dodělat - upravit pár věcí. Byl i hotový podvozek, na který se nemělo šahat. Na E-dayi se měl model prodávat...

Nechci se nikoho v této diskuzi zastávat, ale pan David neni autorem podvozku.

Caesar: Tak někdy navštivte sekci bojová technika rozestavěno atd... Tam se dočtete jak velmi mnoho modelářů tohle vůbec neřeší. Dnes fičí povrchovka, patina, za týden model a pak skvělý finiš, ne bádat v knihách. To dělám já a další takhle postižení a proto nám to nepřibývá, protože na každém modelu něco najdeme a opravujeme, máme mraky publikací a to je modelářova smrt. Rezinová kola se vyměňují proto, že jsou hezčí, mají nápisy, bývají podhuštěná, což na stříkaném modelu asi tak lehce nejde udělat ve formě atd. Modelařina s eposunula pro stabvu pro radost a relax v uspěchané době, kdy prostě člověk vypne, něco si slepí a je to. Vy jste stará škola, já také, kdysi se tohle řešilo, ale dnes to dělá tak málokdo.

Byly doby, kdy jsem tohle nechápal, jak je možné, že někdo na model nedá lepty, proč tam nedá pásy, proč nenapraví chyby, správný počet šroubů a nýtů a jiné drobnosti. Avšak časem jsem přijmul fakt, že těm lidem se to prostě takto líbí, nepotřebují dokonalé makety, staví z krabiček a jsou stejně dobří jako ti, co honí každou desetinu. Prostě je to jejich styl a nemají potřebu být mistry světa v modelařině. Je fakt, že dnes jsou především modeláři-malíři, umělci a ti dovedou vytvořit takový povrch, že si nevšimnete chybějících nýtů. Je to trend doby. Opravdu mrkněte do rozestavěno a je velmi málo těch, co bádají a pak staví.

CHtěl jsem tím příspěvkem napsat, že většině je jedno jestli má to auto na prd podvozek a nakonec je to vidět i v této debatě, máte pocit, že zde přispívají davy? Ty davy se možná jen baví tím, jak tady rozebíráme něco a tomu, kdo model vydal je to šumák a možná se baví taky, protože ví, že model prodá i s blbým podvozkem. On není účel modely stavět, ale je kupovat, hromadit, sbírat je. Tihle lidi živí modelářské firmy a obchody. Ne ti, co si koupí model a další kupují až ten jeden postaví, ale sběratelé a těm bude stačit, že mají Želvu doma v regále, protože sotva ji kdy postaví.

Chápu, že je to asi vaše srdcovka, že vás štve, že model je špatně, že jste vy a někdo jiný na ty chyby upozornil, ale chápu i výrobce, x let měl jak psal pan David někde mástr, za který zaplatil a dělal ho někdo jiný a pan David ho pouze dodělal. Možná věděli, že špatně je, ale znamenalo by to dělat vše úplně asi znova, nebo hodně něco opravit, nastavit, dodělat, což by bylo ve výsledku ne 2000 za model, ale třeba 3000, nebo 3,5 a to už by bylo naprosto neprodejné.

Ještě bych měl otázku, ta Želva je opravdu totálně úplně špatně? Včetně všech nýtů, spár, prostě totálně? Nejvíce výtek je co jsem četl hlavně k podvozku a pak se řešily světla, ale to jste psal i vy, že je máte špatně taky, takže vlastně při vší úctě ani váš model nebyl úplně přesný, taky jste dělal dle podkladů co jste tehdy měl.

Podvozek je vážně úplně mimo, ostatní chyby se snad dají opravit.
Teď bych rád uvedl věci na pravou míru. Nemám nic proti kvalitě práce předloháře, tedy pana Davida. Podle fotek je vidět, že umí. Vážím si každého, kdo umí to co on. Jen mu bohužel pod rukama vzniknulo něco, co lze těžko nazvat modelem PA II. Netvrdím, že je to jeho vina, snad se měl vyjadřovat trochu jinak. A pokud se mu předchozí práce nezdála, stačilo se podívat tady fóru a zeptat se.

V pondělí 10. prosince 2007 byl v tématu Škoda PA-II "Želva" vznesen tento dotaz:

Dobrý den,
V CMK budeme dělat odlévaný model Škody PA-II v měřítku 1/72. O kamufláži, barvách a značkách přehled máme.
Nemáme však přehled o všech číslech na bocích vozů (známe jen číslo 26 a 27) ani jak souvisí se značkama.
Rovněž nevíme co je za obdélník nad čísly na bocích (další číslo? hmotnostní tabulka?).
Neradi bychom to měli v obtiskovém aršíku špatně, takže budeme rádi za každou pomoc.

Díky všem,
CMK

Pokud se podíváte, tak jsem odpověděl a přiložil fotku, nemám problém poradit a pokud to jde i poskytnout podklady. U tohoto modelu nikdo nic asi nepotřeboval.



Jen pro ilustraci, tato fotografie je v knize Československá obrněná vozidla 1918-1948, takže podklady jsou. Protikus kardanu je na převodovce, takže žádné dvojité zalomení. Fotka převodovky je v knize hned nad touto.

Dnes je opravdu trendem dobře opatinovaný model, s tím souhlasím a trochu to těžce nesu. Tady na MF už je jen malá hrstka statečných, kteří dokáží vytvořit nový model jen z destiček a profilů a klobouk dolů před nimi. Ale co je snad samozřejmostí, nehledě na trendy, je slušné vystupování a pokud tedy potřebuji podklady, slušně o ně někoho požádám. A pokud nemohu dotyčnému nabídnout výměnu podkladů, tak abychom na tom vydělali oba, musím počítat s tím, že je zaplatím. Běžte dnes kamkoliv do archivu a narazíte tam na tržní hospodářství a fixní náklady za sken/kopii. Ikdyž to bude vaše vlastní zařízení. Já sám jsem vytvořil pár předloh modelů ve 3D, které jsou momentálně někde zpracovávany výrobcem- alespoň doufám. A když jsem s onou předlohou začínal, brzy jsem zjistil že podklady na internetu nestačí a je se potřeba vydat přes celou republiku pro lepší podklady a to i třeba 3x po sobě a nechat v archivu cca. 3000 Kč. A ruku na srdce, kdo z vás by pak složku těchto fotek sdílel na potkání? Opravdu byste pane Žiška ty tyto fotky daroval komukoliv? O podklady jde vždy, v první řadě, pokud nejsem garážový výrobce a myslím své obchodní počínání nějak vážně. Protože ve výsledku bude za případné chyby pranýřován skrze firmu daný tvůrce předlohy. A proto je snad v zájmu té či oné firmy i předloháře sehnat si veškeré možné podklady. A pokud je nemám, je lepší si na ně počkat a ne se plašit z nadcházejícího E-Daye. A v případě adresovaných urážek na pana Ceasara byste si nejdřívě měli zjistit co tento člověk dokáže vytvořit.

Na jiném fóru jsem se tázal, jestli se u CMK uvažuje o realizaci opravného setu na podvozek Želvy, který by řešil aspoň ten imho největší průxer, tj. "bugynovitý" vzhled vozidla. Bylo sděleno, že "něco se kolem Želvy děje, ale neví se co". Nevíte někdo něco více ?