Stránka 4 z 6

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 11 zář 2016, 22:02
od Petr Vaněk
No, nevím... Ještě to zvaž...

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 10:09
od Petr Vaněk
Nechtěl jsem být sarkastický (jak je obvykle mým zvykem :-) ), ale ta kompozice kulhá, protože tank by v pouličním boji z taktických důvodů nevjel do tak úzké ulice, na jejímž konci by se stejně nemohl otočit a stal by se akorát snadným terčem pro RPG Viet Congu...

Aby to diorama ale mělo nějakou dynamiku a realistickou akci, otoč věž dozadu (aby se nepoškodil kanón) a nechej tank projet rohem té zdi směrem doprava z pohledu řidiče. Pozor, ten tank tam nevykousne díru, která by kopírovala jeho siluetu jak v kresleném filmu, ale zeď se sesype v celém profilu, tedy až nahoru... A to, co z ní zbude, budou jak jednotlivé cihly, tak bloky slepené maltou (hlavně z té rohové sekce a ze sloupků).

Takže, Simone, zapomeň na kredenc na silnici a přemýšlej o tom, co bylo skutečně možné...

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 11:16
od David Hényk
Dioráma komentovat nebudu. Už jen použití figurek z WWII je šlápnutí vedle...ale když to autor akceptuje.
Nicméně k tomu "taktickému" použití tanků...V Hue, ale v jiných městech během ofenzivy, probíhající ve svátek TET, se tanky použily v pouličním boji a na fotkách se dá najít i situace kdy tank je nasazen do relativně úzkých ulic. Upřímně řečeno, pokud chceš nasadit tanky do boje ve městě, tak se tomu prostě nevyhneš a je jedno, jestli je ulice široká, úzká, nebo jen domy po jedné straně. VC s RPG může sedět i v příkopu. Tanky v Hue byly použity jako přímá palebná podpora pro ničení ohnisek odporu. A často jako kryt pro útočící Mariňáky. Zástavba byla poměrně odolná a Mariňáci, měli často problémy se dostat o jen o pár metrů dál. Přes počáteční odpor ze strany velení musely Amíci nakonec nasadit i těžké zbraně, aby město znovu dobili. Že to sebou neslo těžké poškození historické zástavby je bohužel smutné. Některé fotky z Hue vypadají jako ze Stalingradu.
Takže nepřemýšlej o tom co je skutečně možné, třeba to že o zdi citadely v Hue by se M48 rozplácla, ale dívej se na fotky a podle nich stavěj.
Fotka je z bojů v Hue blízko Citadely, 68'.

fire6a.jpg

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 11:27
od Petr Vaněk
V principu souhlas, ale na konci úzké ulice bez poboření okolních domů a zdí tank prostě nezahne, nota bene když je uprostřed bojové akce - to se asi shodneme, ne...? ;-)

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 11:44
od David Hényk
Petře a proč by ten tank měl zahýbat? Nebo z čeho tak usuzuješ? Z toho co vidím na té desce, je vidět, že tank vjíždí do křížení ulic. Jestli pojede dál, nebo zahne, to ví asi jen autor :-) Notabene, to co je vidět není ani ulice. Já jen vstoupil do debaty, protože fotky z Hue znám a o NAM se zajímám víc jak dvacet let, nejen modelářsky..teda modelářsky už spíš vůbec. Ono to v praxi, podle toho co jsem četl, bylo tak, že USMC si užívaly "house to house fighting" a tanky z ulice likvidovaly místa kudy se Mariňáci nemohli dostat dál. Logika věci říká, že pro tank je jeho použití ve městě vždycky problém, ale nasazené USMC jednotky neměly s bojem ve městě velké zkušenosti a jak na tom byly tankisté, to bych jen odhadoval. O moc líp asi ne. Hue bylo průser, těžké ztráty, šok pro americkou veřejnost. Stejně jako Saigon a "skorodobití" US ambasády...prostě jako celej TET.
Musím opravit svůj post, že nakonec došlo k použití dělostřelectva ve městě. Podle jiného zdroje k tomu nedošlo, i když teda fotky tomu neodpovídají. No, možná je čas si zase osvěžit paměť četbou :-)

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 11:57
od Petr Vaněk
Hue tak dobře neznám, Saigon mnohem lépe (z osobních návštěv), a tak si jsem téměř jistý, že pokud byl v roce 1968 na ulici asfalt, byly po obou stranách baráky... ;-)

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 12:01
od David Hényk
Věřím. Stejně se asi shodneme, že tohle dio nemá odrážet realitu a tudíž ta naše "odborná" debata je k prdu :-)

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 13:08
od Petr Vaněk
Máte pravdu :-)

Ale co to má teda odrážet...? Pokud ne realitu, tak může být diorama "Hue 1968" třeba s King Tigerem? Nebo se zasněženými smrky a roubenými chalupami? Myslím, že by to vždy mělo (nebo by se o to aspoň mělo pokoušet) odrážet historickou a geografickou realitu se vším, co s tím souvisí (technika, uniformy, architektura, vegetace atd. ...). Ale to je můj názor a nikomu jej nenutím.

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 13:44
od Dano Horvath
David Hényk píše:Věřím. Stejně se asi shodneme, že tohle dio nemá odrážet realitu a tudíž ta naše "odborná" debata je k prdu :-)


=D> =D> krasne napisane!

komu niet rady tomu niet pomoci - to moj odkaz autorovi "dioramy"

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 13:44
od Simon Kovatsch
Veď realitu čiastočne odráža-plesnivá stena,palma,ku tomu by Tiger nejak nepasoval...na druhej strane tam niesu žiadne konkrétne budovy čiže to nemusí byť nutne hue,hoci ma inšpirovala PRÁVE fotka M48 v Hue,z toho som vychádzal že tanky boli použité vo vietnamských uliciach.Musím súhlasiť že tank by sa nevytočil a odbyl by zo steny,no prečo sa má točiť?Smeruje do + križovatky a mienil som vystihnúť práve tú situáciu keď sa boja výsť spoza rohu keby v ulici boli napr. Nejaké RPG.

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 14:59
od .MG.
Když už nic jiného ,dokázal si to, co zde skoro nikdo. Nahodil si vlákno o rozestavěném modelu, podobná vlákna většinou mají pár diskusních příspěvků a to tvoje už několik stran bez toho, aby se v nich ve většině případů objevovaly fotky modelu.
Krom odborných připomínek pánů, co vědí o čem mluví jen mlácení prázdné slámy a to většinou i od autora modelu.
Ale k modelu samotnému. Pokud porovnám fotky zdí od kolegy Vaňka s tím, co si vytvořil, pak na fotkách to bude nejspíš beton s omítkou, v tvém případě to bude ??? Nechci říkat cihly s omítkou, protože to, co má být omítka by v reálu snad ani vytvořit nešlo, jak je to hrubé. Totéž platí i o deskách na vrcholku zdi. Ty snad někdo vyštípal z kamene krumpáčem. Jenže to je bohužel základ tvého modelu, od kterého se bude odvíjet to ostatní.
Rozhodně tě nechci zrazovat, ale nápad, jak takovou zeď udělat pořádně tu padl, tak bys mohl začít znovu a lépe.
Na druhou stranu modelařina není povinnost, je to koníček, který přináší radost z toho, co vytvořím. A pak je pouze na mne, jestli s tím, co tvořím vyjdu na světlo, nedej bože rovnou do diskuse na Modelforu. A nemohu pořítat, že mi to všichni budou chválit až do aleluja. Možná že mi to naopak sepsujou, že na mne nezůstane nit suchá. Je to moje volba (zde tedy tvoje). Sám se rozhodni jak dál, zda dáš na rady zkušených, nebo na vlastní radost z práce.

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 18:23
od Simon Kovatsch
:grin: Presne o to tu ide,ja som pridal pár fotiek a dajaké odpovede,ostatok je pár fajn rád,inak hádky a kraviny.Mal som málo príspevkov lebo som nemal čas,neviem ako to stíhate Vy ale ja sa nemienim ponáhľať a ničiť si oči po nociach aby som mal čo najviac príspevkov.A práve to je celý problém tohto fóra že "každé podobné vlákno" má pár príspevkov,lebo tu ľudia káždého zvyčajne skôr urazia ako poradia.Ak sa niekto nedaj bože spýta blbú otázku tak sa nikto nenamáha mu dať link na odpoveď ale radšej ho odbijú s "nájdi si".Aký to má asi zmysel?Fórum kde sa dobrý modelári pochvália a začiatočníci nech sa nejak sami vypracujú na úroveň keď už budú hodný založiť si tému...Keď vás toto vlákno tak otravuje,je pre vás strata času tak sorry zaňho, keď si bude admin prosiť,kľudne nech ho zruší.Zbohom

Simon

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 18:52
od nunymaster
Víš Já třeba modelařím asi 16 let a kluků? nebo chlapů jako ty už tady skrze forum prošlo velmi mnoho , a je to pořád jeden typ lidí , dáš sem nějakou věc se svým názorem že jsi to udělal perfektně a když ti někdo odpoví a poradí tak místo nápravy to hraješ na to ,, jo já vím ale už to předělávat nebudu ,, a ono to je jinak než to vypadá a bla bla bla...Když jsem poprvé přišel sem na modelforum , tak jsem prošel všechny příspěvky v bojové technice a všechny kolonky v ,, Jak na to,,( cca 4 měsíce studia ) a teprve potom když tam něco nebylo jsem se ptal ve většině případů jde vše dohledat na internetu , k modelařině totiž světe div se patří i studium podkladů , aby jsi něco věděl o tom co stavíš a kam to lze zařadit do jaké doby atd.....Ale chápu že dnes je rozšířenější se zeptat hned tady a čekat že ti všichni nahrnou data a pokud se tak nestane tak jim hned nadávat do nevím čeho a urážet se... Pokud Ti dělá problém přijmou fakt že Ty to stavíš a Ty by jsi měl chtít tomu věnovat co nejvíc SVÉHO času , tak se na modelařinu raději vyprdni , protože Ti sežere daleko víc času než ryby nebo facebook...teda pokud to chceš dělat pořádně a přesto s radostí ... a hlavně nestěžuj si na ostatní ale chybu vždy hledej u sebe a myslím že ti to pomůže i v reálném životě... přeju mnoho zdaru a u modelařiny vydrž stojí to za to ... (:)

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 19:28
od Tomas 77
Hoši ,každý kdo sem napsal svuj názor má pravdu... ( až na pana modeláře Horvátha ) souhlasim a nesouhlasim.
Plno z vás jste zkušení modeláři ,bo mentor na téma Vietnam.Ale ten špatně naslouchající klučina ,ani né s padesátkou přízpěvku začíná poznávat strasti i slasti Modelařiny.
Právě že profík by měl míti více trpělivosti a hučet a hučet a hučet...jak u dětí ,pak už tedy záleží na autorovy vlákny jak si to přebere.
Kolega Kovatsch se určitě nebude urážet ,zatne zuby a bude makat.... ;-I

Re: hue 1968

PříspěvekNapsal: 12 zář 2016, 20:28
od Tomas 77
ano?Se píše na začátku slova vždy velké písmeno a věř ,že nepíšeš o nic lépe.Apropo...co má modelařina společného s gramatikou ??
Taky dělám hrubky a nějak mi to neva ,je to jen má ostuda ,posuzujem tvorbu ,né český..bo slovenský jazyk...duležité je...něco ukázat ,zatim jsi nás ničim na zadek neposadil :crazy: