Diskusní fórum modelářů

Zdravím,
O tomhle tu už bylo napsáno hodně, možná až příliš, ale ke konečnému názoru jsem se nedobral. Proto toto fórum rozmnožím o další řádky o barvách...
Nejprve podmínky - byť bych rád zkusil i stříkat, premisa je taková, že se mi jedná o akrylové barvy na štětcování. V případě velkých ploch to je mrzuté, ale musím se holt snažit.

Do teď jsem si pořídil docela slušnou sbírku Revell aqua color. Po naředění Rvell aqua color mixem se s nimi dělá dobře, vyžadují obvykle aspoň 3 vrstvy. Mám pod tím bílou základovku (taky Revell). Potud OK. Ale čím dál víc mi začíná vadit omezená paleta barev Revell. Před započetím modelu strávím hromadu času přemítáním, jakým odstínem to nabarvím. Míchání barev mi nevoní, protože si myslím, že bych na jednotlivé vrstvy netrefil stejný odstín a bylo by to vidět.

Dostal jsem se tak daleko, že uvažuji přechod k jinému výrobci barev. Konečně se dostávám k podstatě: Jak vnímáte na štětec akrylové Tamyie, AK, nebo Gunze?
Tamyia je pro mě nejdostupnější, ale co jsem tak vyčetl, tak vlastnostmi vyniká spíš Gunze. Navíc ve stavebnicích mám velmi často odstíny Gunze. Revellácké odstíny jsou málokde (jedině snad ve stavebnicích Revell) a převádění barev je nepesné, vždy s tím strávím mraky času. To nemluvím o tom, že elektronické fotky i tištěné vzorníky barev mohou být značně zvádějící (to by byl problém uvádět na barvách jednotný barevný kód? Buď RAL, nebo třeba RGB
Nejčastěj dělám druhoválečná letadla a tam originální barevné fotografie nemohu očekávat

Za jakékoli rady předem děkuji!

Od konca - RAL nie je jednotný kód, ale paleta farieb. Veľmi obmedzená. Vzorník si môžeš kúpoť. RGB ti je na nič, pretože to je kód akým sa zobrazujú farby na monitoroch.

Ak chceš dobré farby na štetec, zváž Hataka Blue Line, Vallejo Model Color alebo MRP série A a F.

Gunze či Tamiya sú na štetec nevhodné.

Upřímně- nejdříve ze všeho zapomeň na svoje podmínky . U štětcování se nadřeš jak kůň a dáváš x vrstev (hlavně u světlých barev). Výsledek naprosto neodpovídá vynaložené námaze. Můžeš být mistr světa ve štětcování a mít ty nejlepší štětce a barvy. No a pak příjde pětiletý kluk s ojetou pistolí za 300 a kompresorem z ledničky a nastříká to 3x líp než ty.
Jestli to s modelařením myslíš trošičku vážně, zvaž rovnou tu pistoli.

Tušil jsem, že se ozve nějaký pokušitel...
Pravda je, že v bytě na tom mám velmi omezený prostor. Hlavně mám obavy z odstřikující barvy, ale další věcí je, jak uskladnit vybavení velikosti komresorus hadicí a pistolí. Hluk kompresoru by snad sousedy nerušil...
Nyní mám jeden stůl, kde mám jak služební počítač, tak částečně rozložený "modelářský koutek"...
RAL: wikipedie nám říká, že je to (původně německý) celosvětově uznávaný standard pro stupnici odstínů... V práci je také používáme a opět wiki říká, že obsahuje 213 klasických odstínů a dále jsou ještě dvě další řady.
Jinak musím říct, že mě velmi zaujal MR. Paint. Doteď jsem je neznal, ale na tvůj popud na ně čtu samou chválu. Navíc mám poněkud vlastenecké cítění a toto jsou barvy bratrů slováků. Nicméně pro mě jsou dosažitelné asi jen poštou. Nicméně jich nejspíš pár vyzkouším a třeba na ně začnu postupně přecházet...
Každopádně díky za tipy!

No jo, lenže tých 200 odtieňov je fakt prd. Federal Standard 595 používaný v USA a NATO ich má cez 600. A to sú len dve palety, používané na technike a letectve...

Kompresor je veľký ako krabica od topánok, hadicu okolo neho omotáš.

Hluk - určite nič, čo budú počuť susedia, ibaže máte steny z jednej dosky OSB.

MR. Paint vrelo odporúčam. Čo sa nákupov týka - ja som zvyknutý kupovať všetko online, takže to akurát ako problém nevidím. Ale všimol som si, že v ČR to problém je.

Jinak doporučuju topic založit v sekci "jak na to" viewforum.php?f=19
Tady čistě do letadel moc lidí nechodí.

Mailoo píše:Tušil jsem, že se ozve nějaký pokušitel...
Pravda je, že v bytě na tom mám velmi omezený prostor. Hlavně mám obavy z odstřikující barvy, ale další věcí je, jak uskladnit vybavení velikosti komresorus hadicí a pistolí. Hluk kompresoru by snad sousedy nerušil...
Nyní mám jeden stůl, kde mám jak služební počítač, tak částečně rozložený "modelářský koutek"...
RAL: wikipedie nám říká, že je to (původně německý) celosvětově uznávaný standard pro stupnici odstínů... V práci je také používáme a opět wiki říká, že obsahuje 213 klasických odstínů a dále jsou ještě dvě další řady.
Jinak musím říct, že mě velmi zaujal MR. Paint. Doteď jsem je neznal, ale na tvůj popud na ně čtu samou chválu. Navíc mám poněkud vlastenecké cítění a toto jsou barvy bratrů slováků. Nicméně pro mě jsou dosažitelné asi jen poštou. Nicméně jich nejspíš pár vyzkouším a třeba na ně začnu postupně přecházet...
Každopádně díky za tipy!

Já se loňskou zimu vrátil k modelařině po dvanácti letech a jelikož jsem se chtěl taky někam posunout, hlavně co se týče kvality nanášení barev, zakoupil jsem kompresor a airbrush. Používám Tamiya Acrylic (zatím dělám svoje druhé éro airbrushem, takže jsem neměl prostor vyzkoušet jiné značky), stříkám na stole, na kterém mám počítač, resp. půl metru přede mnou je monitor, před něj si dám modelářskou pracovní podložku, noviny, případně držím model v ruce a stříkám - bez zápachu a bez jakékoliv krupice kolem. Pro mě je airbrush také zcela nová záležitost, ale okamžitě jsem si práci s ním zamiloval. Moje modely začaly vypadat úplně jinak a zároveň mě překvapilo, jak nenáročné na prostor to je. Samozřejmě pokud bys stříkal syntetikou, tak tam to asi bude jiný příběh co se týče zápachu a rozprachu kolem, nicméně mluvím-li z vlastní zkušenosti s akrylama od Tamyii, tak je to tak, jak jsem popsal výše. Co se týče hluku, tak klidně ve tři hodiny v noci, manželka s dcerou spí, sousedy mám přes zeď vedle v bytě. Chce to koupit správný kompresor vhodný k domácímu užívání. Dříve jsem barvil molitanem a štětcem a i když se mi model kolikrát tak nějak povedl, stejně jsem byl nejvíc nespokojen s nánosem barvy. Nedávno jsem dodělal svůj první model airbrushem a právě barva byla první věc, se kterou jsem byl spokojen velmi a já se mohl soustředit i na jiné nedostatky ve svých modelářských dovednostech. Už bych neměnil, přeji ti šťastnou volbu, jen jsem chtěl přispět vlastní počáteční zkušeností.

Atlis píše:Od konca - RAL nie je jednotný kód, ale paleta farieb. Veľmi obmedzená. Vzorník si môžeš kúpoť. RGB ti je na nič, pretože to je kód akým sa zobrazujú farby na monitoroch.

Ak chceš dobré farby na štetec, zváž Hataka Blue Line, Vallejo Model Color alebo MRP série A a F.

Gunze či Tamiya sú na štetec nevhodné.

Dovolím si len trošíčku nesúhlasiť s tvrdením, že RGB je nepoužiteľné. Sú appky (Hobby color converter), ktoré skenujú spektrum farieb a na základe RGB ich dokážu konvertovať na farby dostupné-modelárske. Za optimálnych svetelných podmienok-a nevuhnutnosťou vlastnenia farebnej vzorky samozrejme - sa hľadajúci môže dopátrať k uspokojivým výsledkom. Proste- ak máš čo skenovať, táto appka ti môže pomôcť -na základe RGB- nájsť vhodnú modelársku farbu od rôznych výrobcov.

Nie 100%??



...

Využívajú napr.papierový modelári pri retušovaní vystrihovačiek. Aj na miešanie podľa RGB (to mi príde ale prácne..).Ja sám som už takto zo zvedavosti skenoval, ale nepoužívam to..

Autentické sady ale najlepšie riešenie.

Ja idem skúšať Hataka Blue Line .

Máš plné právo so mnou nesúhlasiť, aj napriek tomu, že sa veľmi mýliš.

...v praxi:

https://youtu.be/uOafxs0FaDs

...v praxi sedím na hajzli, telefón namierený na snehobiele kachličky a Hobby Color Converter to detekuje ako béžovú.

O tom, že výrobci do Hobby Color Convertera dávajú len približné swatche, ktoré majú málokedy niečo spoločné s reálnymi hodnotami a podľa nich HCC farby detekuje ani nemá zmysel preberať.

Samozrejme môžme sa tu baviť o farebných paletách, ale obávam sa, že sa mi nechce, pretože by to mohlo byť hádzanie hrachu na stenu.

V každom prípade si môžeš naštudovať RGB (sRGB, ProPhoto, AdobeRGB), CMYK a prihoď k tomu pre dobrú zábavu Munsell.

"Za optimálnych svetelných podmienok". Tam je veľa faktorov (teplota svetla, odlesky vzorky...).

To na Tvojom záchode nebude . -týmto si len dokázal skreslenosť merania rgb v dôsledku zlých svetelných podmienok.

Fotoaparáty nie su ľudské oko, nevyvažujú bielu tak, ako človek.

Povedal by som, za denného svetla merať rgb..+/-

Moc to komplikujeme. Nezastávam sa, že aké presné to je.

Ale dá sa s tým pracovať a chcel som to ukázať hlavne tým, ktorí o tejto metóde ešte nepočuli..

Ja osobne som to skúšal raz, zo zvedavosti. Za denného svetla som si skenoval farebné schémy monografií a hľadal som výsledky. Max, čo sa môže stať, že budeš s výsledkom nespokojný. Alebo naopak, nájdeš vhodný oddtieň bez prevodových tabuliek. Na základe RGB.

...a všimol som si, že si znížil faktor vyhľadávania zhody na ...98%..? Ten spodný bežec. Aj preto ti našlo taký blud...

Máš vôbec tú apku? 98% default hodnota, pretože inak to nemusí nájsť nič. Naviac, vidíš rozdiel medzi béžovou a bielymi kachličkami? Aj keby som tam dal 5% match, muselo by to ukázať biele odtiene. Ale presne tak ako píšeš, meranie je extrémne závislé od snímača a svetelných podmienok. Pridaj k tomu nepresné swatche a odtieň, ktorý kúpiš môže byť mimo o rády.

Takže miesto babrania sa s nejakým HCC a prevodníkmi je treba si naštudovať predlohu, autentické odtiene a držím palce aby si nebol farboslepý ak treba farby miešať ručne.

1.Kachličky ti vyšli béžové kôli zlým EW (expozičným hodnotám) vrátane WB vyváženia bielej. To je všeobecný problém automatických režimov fotoaparátov. Je v tvojom záujme, aby vstup bol čo najlepšie nameraný.

2.Bežec 'zhody' si posuň na začiatku vyhľadávania vždy doprava. Appka tak bude vždy hľadať 100% zhodu s nasnímanou vzorkou. Posunom bežca doľava robíš kompromisy- je na tebe, koľko poľavíš na zhode- čo je férová ponuka, si myslím..

To namiešavanie farieb som spomenul preto, že som videl maníka, ktorý si miešal farby na retuš vystrihovačiek a pomáhal si RGB meraním. Je to logické- je ťažké nájsť zhodu farby tlačenej vystrihovačky s našimi modelárskymi farbami. Miešal si vlastné odtiene a premeriaval RGB na kontrolu, kým nedosiahol zhodu. A dosiahol vynikajúce výsledky. Z tade som mal inšpiráciu na stiahnutie appky.

..

Jasné, že appku mám a pritom upredňostňujem autentické sady. To je proste bez debaty, logické..

Túto appku som testoval ešte pred vydaním nových autentických sád.

Uvádzam to ako alternatívu a spôsob využitia, a hlavne príklad prevodu na základe RGB spektra bez RAL či FS kódov, či dostupných prevodových tabuliek..