Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Plastikové modelářství ‹ Lodě a ponorky ‹ Plachetnice (Sailboats) ‹ Plachetnice (Sailboats) Diskuse
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

HMS Pandora 1779 - rešerše

Odeslat odpověď
Příspěvků: 5 • Stránka 1 z 1
  • Odpovědět s citací

HMS Pandora 1779 - rešerše

Příspěvekod Kpt.KL » 04 dub 2014, 17:47

_PANDORA_222_.jpg

http://www.shipmodell.com/index_files/SHIPMODELL_PANDORA.htm


Rešerše pro model britské fregaty Pandora (1779-1791)

Níže uvedené informace jsou určeny zájemcům o realistický model fregaty Pandora, tj. těm, které zajímá historická skutečnost a na modelu nechtějí mít nerealistické věci. Informace se týkají britských fregat z období cca 1770-1790 a modelového provedení POB (plank-on-bulkheads = plaňkování na přepážkách). Nepátral jsem, zda Pandora měla boky a dolní část záďového zrcadla malované (zlatavě žluté ornamenty, symboly a figury na modrém podkladu) – pokud ano, měla je jen jako nová loď po spuštění na vodu a v prvních letech služby – v té době se ještě malovaná výzdoba prováděla, po skončení americké války o nezávislost se od toho upustilo. V r. 1783 byla Pandora odstavena do zálohy, do aktivní služby byla narychlo zařazena a vystrojena v r. 1790, kdy byl také obnoven nátěr. Je nepravděpodobné, že by měla v r. 1790 boky s malovanou výzdobou – pásy byly pouze přetřeny modře a červeně. Model Pandory v době výpravy za vzbouřenci z Bounty by měl mít pásy na bocích bez malované výzdoby.

Základním zdrojem pro stavbu realistického modelu Pandory je monografie s plány ze série Anatomy of the Ship britského nakladatelství Conway, revidované vydání (Revised Edition)
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=945758

Možností provedení realistického modelu je více, od tzv. plně realistického včetně nabarvení, přes realistický stylizovaný s různými odstíny dřeva, nebo konstrukční s částečnou obšívkou, ukazující detaily konstrukce uvnitř lodi. Následující řádky se věnují modelu v georgiánském stylu.

Georgiánský stylizovaný model
• samotné provedení modelu je realistické (plaňkování, konstrukční prvky atd.)
• model byl z dřeva ovocných stromů, vizuálně upraveného do dvou až tří odstínů – mořeného/lakovaného a černého (natřeného, v současnosti z ebenu)
• většina trupu je ponechána v barvě dřeva a nenatírala se – včetně ve skutečnosti natřených částí, jako ozdboné lišty (rails), okenní rámy, úponové lavice apod.
• trup bez měděného oplechování dna
• kovové součásti byly mosazné (ve skutečnosti železné nebo bronzové), nečerněné (ukotvení úpon, závěsy kormidla, panty střílen, kliky a díly čerpadel apod)
• dřevořezby na přídi a zádi nebarvené
• k barvení některých částí na palubách se používala pouze černá a červená barva (vnitřní pažení, úvazníky, vratidlo, zábradlí apod.)
• na vnější trup se používala pouze černá, červená a modrá barva, ke zvýraznéní tzv. sedlovitosti (sheer), tj. prohnutí trupu
• část soustružených dílů jako sloupky zábradlí nebo paprsky kormidelního kola (někdy i loukotě) byly zhotoveny z kostí a ponechány bílé
• část palubních planěk je vynechána, aby bylo vidět konstrukci palubníků a na palubu níže
• paluba má stejný odstín dřeva jako celý trup
• jako stylizované modely se obvykle dělaly jen trupy, bez takeláže (u řady muzejních modelů byla takeláž bez plachet dodělávána mnohem později, koncem 19. a ve 20. století, a občas neodpovídala dobovým pramenům)

Dobové georgiánské stylizované modely jsou ve sbírkách britského Národního námořního muzea ve dvojím provedení:

Verze A (starší)
• má navíc k výše uvedenému výzdobu boků a dolní části zrcadla malovanou, jako tomu bylo na skutečných lodích
• červeně jsou natřeny úvazníky atd. na všech palubách
Ukázka:
fregata Winchelsea 1772
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66277.html
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/541/media-541666/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/541/media-541675/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/541/media-541672/large.jpg

Verze B (z pozdější doby)
• je skromnější – malovaná vyzdoba boků chybí, pásy jsou jen modré a červené
• červeně jsou natřeny jen úvazníky na hlavní palubě, ostatní prvky jsou ponechány v barvě dřeva
• ve stejné barvě dřeva jsou ponechány i prvky, které na skutečné lodi byly z jiného druhu dřeva a natřené – např. zábradlí nebo okraje palubních otvorů, které bylo na rozdíl od borovicové paluby obvykle z dubového dřeva
Ukázky:
fregata Minerva 1780
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/485/media-485089/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/357/media-357804/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66278.html
fregata Mermaid 1784
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66279.html


Ještě pro ilustraci – dobový stylizovaný georgiánský model válečné šalupy Atalanta z r. 1775. Takeláž není původní, byla předělána/vyměněna v 20. stol. Řada bílých konstrukčních částí a výstroje včetně upínacích kladek (deadeyes) je z kostí.
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66301.html
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/317/media-317109/large.jpg


Vázací palubní fošny (binding strakes) a bočnice (wales) se na modelech dělají buďto černě natřené, nebo z černého ebenového dřeva – to mají v oblibě zejména Francouzští modeláři. Na georgiánských modelech ale palubní fošny zvýrazněné nejsou, bočnice jsou vždy černé.


Aby nenabarvené dřevo získalo patinu, natírá se např. šelakem, vosky, fermeží nebo patinovacími roztoky.


Častým modelářským neduhem je natírání řezbářských ozdob na přídi a zádi zlatou barvou – to se v té době nepoužívalo již desítky let (s výjimkou královských jachet a erbů na řadových lodích 1. a 2 . kategorie) - použití zlaté barvy na Pandoru je naprosto nerealistické.


Měděné oplechování dna
Vhodné pro realistický model, nikoli stylizovaný. Špičkově provedené oplechování má na svém modelu Pandory v měřítku 1:36 maďarský modelář Attila Gémes, včetně cínových plechů na vodořezné hraně (cutwater), na většině modelů opomíjených:
příď
http://www.shipmodell.com/index_files/_PANDORA_213.html
záď
http://www.shipmodell.com/index_files/_PANDORA_210.html
Měděné ochranné plechy má jeho Pandora připevněny starším způsobem, jen po obvodu, a jejich kladení je správné, podle dobových pramenů. V dochovaných dokumentech britské Admirality o provedených pracech z r. 1790, kdy byla Pandora po sedmi letech odstavení v záloze opět připravována pro aktivní službu, není o opravě či výměně měděného oplechování zmínka. Několik plechů vytažených z vraku Pandory má otvory po hřebících jen po obvodu. Protože plechy přibité jen po obvodu poměrně často odpadávaly, začaly se v osmdesátých letech 18. stol. přibíjet nejen po obvodu, ale také po celé ploše. Pro zajímavost plechy vytažené z vraku Bounty jsou obojího druhu.
http://theroguephotographer.smugmug.com/History/Bounty-artifacts/24385499_SMhfB7/4#!i=1987697894&k=MJ6F3kb&lb=1&s=X2

Další fotografie špičkového modelu Pandory od Attily Gémese
http://www.shipmodell.com/index_files/SHIPMODELL_PANDORA.htm


Závěr
Doporučuji buďto realistické provedení modelu, nebo stylizované, s dodržením jednoho čistého stylu. Osobně bych Pandoru ve stylizovaném georgiánském provedení stavěl ve verzi A, jako novou loď s malovaným zdobením á la Winchelsea, s tlumenými odstíny červené a modré. Mosazné díly bych mírně ztmavil v černícím roztoku, jasně zářící žlutá mosaz vypadá na modelu divně. Paluba se zahnutými plaňkami, nikoli zjednodušenými rovnými. Černě zvýrazněné vázací palubní fošny/plaňky bych nedělal – model v knížce Anatomy, který je má černé, není dobový, ale moderní. Tyto ve skutečnosti dubové fošny bych odlišil jen mírným stmavením (mořidlem). Trup bez měděného oplechování. Sloupky zábradlí a kormidlo bych nedělal bílé – na modelu to působí dost rušivě. Takeláž – stěžňoví a ráhnoví bez plachet, s úplným pevným a částěčným pohyblivým lanovím (vynechal bych část lan k obsluze plachet). Na stylizovaný model se obvykle nedávají vlajky, stejně jako plachty – já osobně bych asi dal námořní vlajku na žerď na zádi a plamenec na vrchol hlavního stěžně – v tomto případě zbývá vypátrat, k jaké eskadře byla nová Pandora přidělena a podle toho určit vlajky (modrá,bílá nebo červená).

Jaký model si modelář postaví, je samozřejmě jen a pouze jeho rozhodnutí.

Co ale nedoporučuji, je dělat mišmaš model ze dvou či více stylů (tzv. kočkopes), nebo model britské fregaty ve francouzském stylu, tj. pouze čisté a černé dřevo, se všemi palubními prvky černými - „skvělá“ ukázka modelu britské lodi ve francouzském stylu je např. HMS Cumberland ruského modeláře Alexe Baranova. Provedení mistrovské, klobouk dolů, ale typický francouzský styl včetně nerealistických detailů, např. mosazného oplechování či vyřezávaných ozdob na bocích – mosaz se začala používat až v druhé čtvrtině 19. stol., vyřezávané ozdoby na bocích se nedělaly s výjímkou jachet, již několik desítek let.
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/3338-hms-cumberland-by-alexberanov-1774-136/

Rovněž tento model Pandory není košer – opět mistrovské řemeslné provedení v tzv. britském admiralitním konstrukčním stylu, tj. trup do nejmenšího detailu, částečně oplaňkovaný; ale opět barevná kombinace dřevo a černá, typická pro francouzský modelářský styl!
http://www.shipmodels.com.ua/eng/models/elite/pandora//index.htm



Modelářské postupy pro POB metodu a další informace, vhodné pro stavbu modelu Pandory

HMS Pandora 1779 v 3D
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/1124-hms-pandora-1779-in-3d/
Pro modeláře, který by chtěl udělat záďové kajuty - rekonstrukce interiéru s typicky světle šedou barvou a žlutým zdobením, podle dobových dokumentů (o hnědě namořených a lakovaných přepážkách, které se nacházejí na mnoha modelech lodí z 18. stol., nejsou v dobových dokumentech žádné zmínky - tato móda se objevila až ve viktoriánském období)
pandora-3D-kajuta.jpg

http://modelshipworld.com/uploads/monthly_03_2013/post-142-0-19311800-1363720151.jpg


HMS Winchelsea, 32-dělová fregata 1764
Chuck Passaro, POB stavba modelu podle dobových plánů a modelu
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/99-hms-winchelsea-by-chuck-1764-english-32-gun-frigate-pob-164/
Plány (bez wales!!!!)
http://modelshipworld.com/uploads/monthly_02_2013/post-2-0-07732900-1360973670.jpg
model
http://modelshipworld.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=58313
http://www.syrenshipmodelcompany.com/hms-winchelsea-1764.php
http://shipmodeling.net/vb_forum/thread8469-Chuck-s-HMS-Winchelsea-32-gun-frigate-.html


fregata Sphinx 1775
http://zope.mein-media.de/meinmedia/frigate/plans/index.html
http://zope.mein-media.de/meinmedia/frigate/plans/print/index.html

http://www.syrenshipmodelcompany.com/hms-sphynx.php
http://modelshipbuilder.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?7170.30
http://www.syrenshipmodelcompany.com/resources/plan_vorschau_3.jpg

Obraz modelu Sphinx z londýnského Science Museum - kromě dobových modelů se zachovala rovněž kuriózní sbírka obrazů modelů různých typů lodí pro krále Jiřího, kde je vidět barevné provedení a výzdoba lodí:
http://collectionsonline.nmsi.ac.uk/browser.php?m=objects&kv=65416&i=184338
http://collectionsonline.nmsi.ac.uk/browser.php?m=objects&kv=65417&i=184339
stavba modelu Sphinx metodou POB od autora výše uvedených plánů lodi, zpracovaných podle originálů britské Admirality, nyní v londýnském námořním muzeu
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/410-hms-sphynx-by-alex-m-scale-148-english-20-gun-frigate-as-build-1775/


Návod na stavbu metodou POB modelu fregaty Confederacy – jednotlivé kapitoly (chapters) v pdf ke stáhnutí
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/1395-downloadable-instructions-for-the-model-shipways-confederacy-kit/
např. plaňkování dolní části trupu pod bočnicemi (wales)
http://modelshipworldforum.com/resources/Confed/Chapter6.pdf
Naposledy upravil Kpt.KL dne 23 bře 2017, 18:24, celkově upraveno 3
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS Pandora 1779 - rešerše

Příspěvekod ELKAN » 05 dub 2014, 08:28

Děkuji moc za mnoho podnětných a důležitých informací! Je dobře, že jste tuto rešerši sestavil, protože určitě tuto loď bude stavět více modelářů, a určitě se budou hodit podobné info i ostatním, kteří třeba staví jiné modely.
Dokončeno ROYAL CAROLINE
Rozestavěno PANDORA
Uživatelský avatar
ELKAN
 
Příspěvky: 2149
Registrován: 12 bře 2012, 10:50
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS Pandora 1779 - rešerše

Příspěvekod Kpt.KL » 05 dub 2014, 13:29

Není zač. Ještě bych se chtěl tímto omluvit manželkám a přítelkyním modelářů, že místo aby se věnovali jim, dětem nebo užitečnějším pracím v domácnosti, budou trávit hodiny klikáním na desítky odkazů a stovky obrázků :wink:
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS Pandora 1779 - rešerše

Příspěvekod Kpt.KL » 17 čer 2015, 13:01

pand-fig_.jpg

Rekonstrukce příďové figuríny fregaty Pandora v muzeu v Queenslandu,
kde jsou vystaveny nálezy vytažené z jejího vraku.
http://s72.photobucket.com/user/jeff1545/media/Museum%20of%20tropical%20Queensland/2012-06-28130146.jpg.html
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: HMS Pandora 1779 - rešerše

Příspěvekod Kpt.KL » 19 led 2016, 12:47

Pandora-dela.jpg

Dlouhé 6-liberní dělo, karonáda staršího typu a malé ruční otočné dělo, vytažené z vraku HMS Pandora.

Výběr z katalogu artefaktů z Pandory ke stažení - po kliknutí se stáhne soubor PDF 5,9 MB.
Výběr z katalogu artefaktů HMS Pandora

Plán 18-liberní karonády staršího typu z archívu britské admirality:
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/4 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 86779.html
Obrázek
Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz
Uživatelský avatar
Kpt.KL
 
Příspěvky: 803
Registrován: 18 srp 2006, 10:08
Nahoru


Odeslat odpověď
Příspěvků: 5 • Stránka 1 z 1

Zpět na Plachetnice (Sailboats) Diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY