Diskusní fórum modelářů

A není ten film s pískovou palubou dodatečně kolorovaný? Všechny barvy jsou takový divný.

Také jsem přesvědčen o tom že film byl dodatečně okolorován a barva paluby je zkrátka vymyšlená a jak poznamenal Zdeněk Krčmář a pak věřte dobové filmografii paluba byla modrošedá záleží na světle

Zdravím všechny!
Nechtěl jsem zakládat úplně nové vlákno a toto se mi zdálo jako nejvhodnější - Doris mi trochu nahrála se svým dotazem.
Týká se to lodí třídy Iowa, konkrétně USS New Jersey z r. 1943/1944.
"Rád si komplikuju život", protože chci mít něco extra
Tak jsem si vymyslel projekt, že bych trumpetí stavebnici USS Iowa 1/200 použil jako základ pro konverzi právě na USS New Jersey z počátku její služby, kdy ještě měla zakulacený velitelský můstek. Ten dělá jako 3D tisk Model Monkey.
Nicméně moje otázka se týká kamufláže USS New Jersey z té doby. Vypadá to, že byla celá v tmavě šedé či šedomodré - nevěděl by někdo odstín té barvy?
A pokud jde o palubu, zdá se mi, že zůstala v barvě přírodního dřeva, ikdyž se mi také zdá poněkud tmavší než obvyklé svítivě světlé dřevěné paluby z časů mírových...

BB-62 nesla od vstupu do služby až do června 1945 jediné kamuflážní schéma, a to Measure 21:

Horizontální plochy včetně dřevěných palub: 20-B Deck Blue (Rev.)
Vertikální plochy: 5-N Navy Blue.

K šikmým plochám předpis (SHIPS-2, Revision 2 z června 1942) říká následující: If the system is chosen for protection against aerial observation (Measure 21); paint sloping surfaces Deck Blue 20-B. Nicméně v praxi se dělo spíš to, že šikmé plochy (čela dělových věží apod.) se natřely 5-N.

Přesné odstíny jsou
- Sovereign Hobby Colourcoats (20-B a 5-N) nebo
- Testors Model Master (tady je fotka z mého testování zmíněných odstínů od Testors vůči referenčním paint chipům)
- AK Interactive jsou k ničemu
- Tamia / Gunze / atd. další přesné odstíny nedělají

MS 21 ve výsledku vypadá takto. 20-B (horizontály) jsou SHC, 5-N (vertikály) jsou Testors.

Super - přesně to jsem potřeboval vědět.
Mockrát díky díky!

přesné odstíny neexistují

Gorby píše:BB-62 nesla od vstupu do služby až do června 1945 jediné kamuflážní schéma, a to Measure 21...

Tak mám zase drobný problém
Jak shromažďuju podklady, tak mi dorazily i nějaké knihy a mezi nimi "Iowa Class Battleships" od Lestera Abbeyho. A tam se na str. 53 v části věnované kamuflážím píše: "The New Jersey was much less ambiguous. After a brief strech in the Atlantic where she wore Measure 22, she arrived in the Pacific in Ms 21..."
Prakticky celý včerejší den jsem věnoval hledání nějaké fotky, nebo zdroje, který by to potvrzoval, ale nic
Neměl by k tomu někdo něco víc?

Unlikely. Teda spíš very unlikely.

5/43 (vstup do služby) - MS 21
7/43 - MS 21
8/43 - MS 21
9/43 - MS 21
10/43 - MS 21
11/43 - MS 21

Následně 6. 1. 1944 už byla v Panamském průplavu na cestě do Pacifiku.

Log Book taky uvádí jedinou zmínku o změně kamufláže podle očekávání až 3. 7. 1945 ("...We had gotten a new paint job...")

Autor se prostě plete. V tomto mě potvrzuje text, který píše u Missouri... "Whereas the Iowa and New Jersey were commissioned in the relative conservative Ms 22 schemes (což na tuty není pravda, protože vstup do služby byl u BB-62 na 100 % v MS 21, viz fotka z května '43) and then reverted to more dramatic schemes when in combat zones (čímž autor myslí MS 31/32/33, ale BB-62 "dazzle camo" nikdy nenesla), the Missouri was commissioned wearing the very flamboyant Measure 32/22D...Sadly, this was all painted over in the Measure 22 before the Missouri shipped out for the Pacific (ale tady je BB-63 u pobřeží Kalifornie, stále v MS 32/22D.). Tři chyby ve dvou odstavcích.

Takže neřeš, the Black Dragon nesla po celou dobu až do 7/45 kamufláž MS 21. A její přezdívka vznikla právě z toho důvodu, že od počátku toto tmavé schéma nesla.

Taky mi to přišlo divné, ale říkal jsem si, co kdyby náhodou: přece by nepsal bludy a neztrapnil se před širokou veřejností.
Ale nejspíš je to na 99,9% pravda.
Ještě jednou díky moc za všechny info a za čas, který jste tomu věnoval a mně naopak ušetřil!

Rádo se stalo, není vůbec zač.

Co jste koupil za podklady? Mám perfektní zkušenost s knížkami od Davida Doyla. Mám od něj Saratogu a Californii a obojí je poklad. Enormní množství jinde nepublikovaných fotek. Vsadím boty, že New Jersey bude totéž.

JJ, Davida Doyla mám taky: "Iowa Class Battleships: On Deck".
To je pěkná publikace, ale nakonec jsem z ní trochu zklamanej, protože je v tak sice spousta pěkných fotografií, ale převážně z doby po posledních modernizacích, takže ne tak úplně využitelné
Pak mám už zmiňované "Iowa Class Battleships" od Lestera Abbeyho, kde je taky řada pěkných fotografií a nákresů, ale nic super objevného a s tou záležitostí ohledně Measure 22 na New Jersey je nalomená moje důvěra v prezentované informace...
Pak mám "Les Cuirassés de la classe Iowa" od Philippa Caresse - řekl bych pěkná knížka se spoustou fotografií, plánků a všeho.
A na závěr pak ještě dva sešity od Kagera 3D: na Missouri a na Iowu.
Nicméně právě jsem objednal ještě další knížky, které by měly dorazit příští týden.

Jasný. "On Deck" je totiž série o současných fotkách "přežívajících" lodí v aktuální podobě (Alabama, Massachusetts, třída Iowa, Kidd, Higgins, Pampanito...). Aneb "reportáž z návštěvy na palubě." Ve skutečnosti už skoro zbytečná série, protože na webu je plno fotek od "obyčejných lidí", co uvedené lodě navštívili. Přidaná hodnota je jen v tom, že Doyle se soustředí na detaily, které by mohly modeláře / nadšence zajímat.

Mimochodem, takový drobný tip...

Typicky asijský přístup, what-if, ale krásný. Konkrétně BB-61 v kamufláži, kterou žádná jednotka třídy Iowa nikdy nenesla, byť uvedené schéma MS 32/7A bylo navrženo právě pro New Jersey a Wisconsin.

https://pbs.twimg.com/media/ERdJmVZVUAA ... name=large
https://pbs.twimg.com/media/ERdJoJnVUAE ... name=large
https://pbs.twimg.com/media/ERdKb_UU8AA ... =4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/ERdKbhXU4AE ... =4096x4096

Přemýšlím, že koupím ještě jednu Iowu a kromě stavby ve skutečně použitém schématu MS 32/1B ji zkonvertuju do New Jersey v téhle fiktivní podobě.

P. S. Hergot, to je fakt nádherný model... Vypadá až trochu komiksově, ale vůbec to nevadí, naopak.

Wow, tak to je podařený model. Ještě štěstí, že sem nechodí letadýlkáři - ti by to hrozně zdrbali
Je pravda, že pokud není model na objednávku, tak se vždy musí v první řadě líbit svému staviteli!
Já mám taky dilema - ohledně Missouri, kterou mám taky v kitníku připravenou, jestli ji udělat v Measure 32, která je atraktivnější, nebo v Measure 22, která je elegantnější
Kdyby měl člověk víc času (víc životů), tak bych si střihnul obě

Opět všechny zdravím!
A zase mám problém, se kterým se na vás obracím, pokud by mi někdo uměl poradit a podělit se o své znalosti...
Vytáhl jsem z kitníku USS Missouri 1:200 od Trumpety, kterou jsem chtěl postavit v "křižníkové kamufláži" Measure 32. A při procházení podkladů jsem narazil na zajímavý fakt, že nikdo nikdy neřešil vcelku výrazné popisky na různých místech této lodi. Na internetu je k vidění řada velice pěkných staveb, ale nikde jsem je neviděl...
Tím pádem jsem stavbu USS Missouri prozatím odložil (resp. k tomu jsem vytáhnul USS Iowu a pustil se do dvojstavby, kdy Iowu upravím do podoby z předávací plavby v r.1943 a druhá bude z konce r. 1945) a pustil jsem se do studia podkladů, jak to s těma popiskama bylo. A až to budu mít vše pohromadě, tak si je nechám někde vytisknout. Zkrátka by mi to dost vadilo, pokud by tam nebyly...
A jako se vším, čím víc zjistím, tím víc v tom mám nejasností
Na zahraničních fórech to moc neřešili a např. na Shipmodels.info, když stejnou otázku položil jiný kolega modelář, tak to bylo odbyto s tím, že to nemá cenu se tím zabývat
Takže co by mi pomohlo nejvíce, pokud by někdo měl někde v počítači v podkladech schéma číslování palebných pozic na USS Missouri, budu za to velice vděčný!
U 127mm věží to bude asi docela jednoduché a celkem nesporné. Jen je škoda, že výrobci stavebnic číslování těchto věží zcela vyignorovali, protože je docela markantní (bylo na obou bocích a na střeše věží) a dá se tak rozeznat i na leteckých snímcích...

U čtyřčat 40mm už to začíná být složitější. Protože je celkem známá fotka z útoku kamikaze z 11.4.1945, která ukazuje hned 3 palposty boforsů s čísly 9,11 a vzdálený 15 (a za povšimnutí stojí i očíslovaní pozice pro příslušný zaměřovač s čísly 9 a 11).

Ale pak existuje snímek z 23.7.1944, který ukazuje stejné palposty 9 a 11, ale číslované 7 a 9!

Samozřejmě to ukazuje i na fakt, že číslování palpostů si Missouri podržela i po přelakování do Measure 22 v listopadu/prosinci 1944. Ale pravděpodobně tam muselo dojít k nějaké změně s systému.
Pro to by hovořil i výřez z nějakého historického plánu, který palpost na střeše hlavní věže č. 2 označuje číslicí 3:
zatímco na fotografii přídě z roku 1944 popiska jasně říká "40mm GUN#1"
S tím souvisí i otázka, zda podobná popiska byla i na střeše záďové věže? Na leteckých fotografiích z července 1944, když si je nazvětšuju, tak se v těch místech válí nějací námořníci nebo plachty, takže ta popiska tam může být, ale také nemusí
Bohužel se asi nedá zevšeobecnit, jak byly přesně popsány, protože podle fotografií z dubna 1945 byly umístěny na obou bocích jak zevnitř, tak zvnějšku, ale podle této fotografie z července 1944 je vidět, že čtyřče č. 12 má číslo na levé vnitřní straně, ale na pravé vnější straně chybí, zato je číslo na vnější předprsni; oproti tomu čtyřče č. 20 má číslo jak na vnitřní straně, tak na vnější...
A tady na té fotce ze zkušební platby je vidět, že čtyřče č.13 to mělo jasně na čele z vnitřní strany a stejně tak to je doložené u čtyřčete č.1

Číslované byly samozřejmě i 20mm Oerlikony - na vnitřní straně čelního štítu. Princip číslování byl stejný jako u všeho - lichá čísla na pravoboku, sudá na levoboku. Ale na jedné z fotografií z července 1944 jsem narazil ještě na číslování na vnitřní straně předprsní "GR.21" a "GR.22", ale to je pro mě úplná novinka a tedy i záhada...

Jak vidno, bylo toho na té lodi očíslováno celkem dost.
Když už jsem se do toho pustil, budu vděčný za všechno, co by mi pomohlo vyplnit bílá místa!
A třeba se z toho podaří udělat nějaký pěkný obtiskový aršík, díky který pomůže i dalším modelářům, kteří budou v budoucnu USS Missouri stavět!