Diskusní fórum modelářů

Ondro, není kam spěchat. Jedeš parádně.

marsalv píše: Dle plánu jsem měl mít již obloženou půlku spodního trupu..

Pozor na splnění pětiletky !
Někdysi myslíš - jo, to půjde samo a ono to jde pomaleji. Ale máš to nádherné. Držím dále palce.

Nespěchám a pomalu obkládám trup. K úpravě lišt jsem si okoukal přípravek na upínání..

..snažím se vyvarovat spár..

Zjistil jsem, že v případě potřeby lze lepidlo namočit a lištu opět bez poškození sejmout..

První řady zkosené na přídi jsou hotovy, s výsledkem jsem spokojen..

Hezky si s tím hraješ

Zapomněl jsem Vás pozvat! Jablonecký klub lodních modeláøù ADMIRAL slaví letos 50 let své bohaté historie. Na oslavu připravil mnoho zajímavých akcí na které Vás srdečně zve. A také pořádá letošní MR kategorie C ve dnech 20. - 23.09.2018. O.

Jde ti to parádně a čistě, super

Pokračuji pomalu v obkládání trupu. Už vytvořeno první hákování na přídi..

Dle měření by lišty na zádi měly vyjít bez vkládání klínu..

Současný stav po hrubém broušení..

Moc hezká a čistá práce. Líbí se mi i druh a kresba dřeva....

Po strašně dlouhé době jsem se zase podíval. Ondro skvělá práce!! Prostě radost se dívat.
A někde vzadu ve vláknu je přípravek na kopírování nepravidelných obrysů. Tak tohle a mnohé jiné nástroje, modelářské lahůdky najdete zde: https://www.uni-max.cz/
Držím palce a těším se na další inspirativní pokrok.
Radek

BRadek píše:Po strašně dlouhé době jsem se zase podíval. Ondro skvělá práce!! Prostě radost se dívat.
A někde vzadu ve vláknu je přípravek na kopírování nepravidelných obrysů. Tak tohle a mnohé jiné nástroje, modelářské lahůdky najdete zde: https://www.uni-max.cz/
Držím palce a těším se na další inspirativní pokrok.
Radek

Díky Bradku!!! Skutečně jsem na těchto stránkách našel ten můj přípravek na přenos tvaru.. https://www.uni-max.cz/sablona-pro-pren ... u-steel/d/
..a vychytávek je tam mnoho.. I za ostatní díky O.

Pěkná práce Ondro, ale plaňkování na přídi nemůže končit v otěrové liště. Mělo by to vypadat takhle:

Petr

simpet píše:...plaňkování na přídi nemůže končit v otěrové liště.Petr

Zdravím,
dovolím si oponovat.

Nejprve upřesnění - tomuto podélnému zesílení se neříká "otěrová lišta", to je laický cajthamlovský výraz, ale bočnice (angl. wale). Český výraz není zrovna nejlepší, ale takto se používá v odborných kruzích.

Techniku plaňkování, kdy plaňky obšívky končily proti bočnici (wale) pod úhlem, používali Holanďané, přinejmenším od 16. století. Tento způsob zakončení planěk se používal především na tupou/oblou příď, ale nejen tam. Stejný způsob se někdy používal i v jiných zemích na kontinentu, zejména tam, kde měli vliv holandští loďaři, např. ve Švédsku, a to až do 19. stol. Je o tom řada důkazů: vraky, dobové modely, dobové kresby a plány.

Zde malá ukázka, narychlo nalezená na webu:

replika holandské východoindické lodi Batavia z r. 1628
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Batavia/gPICT0500.jpg



William Rex - holandská válečná loď, dobový model z roku 1698, Rijksmuseum

https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-MC-651/catalogue-entry


https://i.imgur.com/LiJaE93.jpg



dobový tisk z r. 1700 o holandském způsobu stavby lodí (z obrazové sbírky holandského ministerstva obrany):

https://nimh-beeldbank.defensie.nl/memorix/ea7ad051-4d40-14f5-e066-853df8f8e958



dobový model holandské lodi Zevene Proven z roku 1723

https://buccaneersreef.com/wp-content/uploads/2017/09/zeven1723-2.jpg



plán významného anglo-švédského lodního stavitele F. Chapmana z r. 1768
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://i.imgur.com/uFacWuR.jpg



dobový model švédské galéry F. Chapmana z druhé poloviny 18. stol.

https://digitaltmuseum.se/021176541640/ ... ia?slide=0



vrak holandské obchodní lodi VROUV MARIA 18. stol.

http://www.digitalmeetsculture.net/wp-c ... -maria.png
http://www.digitalmeetsculture.net/arti ... ouw-maria/
http://www.digitalmeetsculture.net/arti ... imulation/



loděniční model (tzv. půlmodel) holandské 32-dělové fregaty třídy Pallas 1781

https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-MC-313/catalogue-entry

podobných půlmodelů je na webu muzea více:
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-MC-293/catalogue-entry
https://www.rijksmuseum.nl/en/search?q=frigate&ii=2&p=5



dobová kresba z r. 1799 - holandský dok




loď holandské Východoindické společnosti - dobový model cca 1800-1830, Rijksmuseum

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/NG-MC-658/catalogus-entry



replika anglické lodi Endeavour 1764
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Endeavour/gIMGP3586.jpg


V Holandsku a dalších evropských zemích (na kontinentu) se používaly obě metody, tj. plaňky zakončené na přídi proti bočnici (wale), a druhá metoda paralelního průběhu zúžených planěk s bočnicí, kterou používali Angličané - zakončení planěk bylo trojího druhu: zužování, hákování (drop plank) nebo vkládání (stealer). Jak známo, angličtí loďaři pracovali od 16. století v řadě evropských zemích: Španělsku (od počátku 17. stol.), Dánsku (např. James Robbins, který postavil mj. Sophii Amalii v r. 1650), Švédsku (od roku 1659 - Francis Sheldon a později jeho potomci, dále Robert Turner, Thomas Day, Frederick Chapman), v 18. stol. také v Holandsku. Na kontinentu se tak používaly obě metody zakončení planěk obšívky na přídi. V Anglii se při stavbě válečných lodí používala zásadně jen druhá metoda, na obchodních lodích obě, zejména na lodích s plnou přídí (buff bow).

O těchto a mnoha dalších věcech se v knihách pro začínající a nenáročné modeláře nedočtete (Cajthaml, Mondfeld, Curti apod.), včetně informace, že výplň přídě (konstrukce pod obšívkou) se v různých dobách a zemích dělala několika způsoby.


to Ondráš:
Zakončení planěk obšívky na přídi Vašeho modelu holandské lodi v podstatě odpovídá kontinentálnímu způsobu, který v té době používali Holanďané a Španělé, a také v dalších zemích, kde pracovali holandští loďaři.

simpet píše:...plaňkování na přídi nemůže končit v otěrové liště.Petr

Zdravím Petře. Dlouho jsem studoval holandský způsob plaňkování, který je odlišný od Anglického, který jsem užil u mého posledního modelu. Našel jsem jeden z hlavních vzorů, je to Tvůj Derfflinger..

http://petrmodelships.cz/derfflinger.html

Kpt.KL píše:to Ondráš:
Zakončení planěk obšívky na přídi Vašeho modelu holandské lodi v podstatě odpovídá kontinentálnímu způsobu, který v té době používali Holanďané a Španělé, a také v zemích, kde pracovali holandští loďaři.

Děkuji kapitáne. Jak jsem už uvedl, snažím se přiblížit přední obšívku replice Batávie.. Snad se mi to i daří..
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... atavia.htm
A také děkuji za další užitečné odkazy, nějak zjišťuji, že se mi holandské lodi začínají líbit... A určitě jsou informace využitelné i pro další modeláře!!
PS : na modelforu jsem diskusi o holandské obšívce našel naposledy ve vláknu Doris k Royal William v roce 2012..
search.php?keywords=ob%C5%A1%C3%ADvka&t=65285&sf=msgonly

No jo, promiň, to mám z toho, že neležím v knížkách
Petr

Kpt.KL píše:Zdravím,
dovolím si oponovat.

Nejprve upřesnění - tomuto podélnému zesílení se neříká "otěrová lišta", to je laický cajthamlovský výraz, ale bočnice (angl. wale). Český výraz není zrovna nejlepší, ale takto se používá v odborných kruzích.

Vážený Kpt.KL, měl bych pro Vás návrh - co kdyby jste místo toho častého nadřazeného poučování o výslovnosti nás suchozemských laiků, vydal vlastní slovník českých námořních výrazů, abychom se poučili a začali používat výrazy, které se používají ve Vašich kruzích, aby vás to nepohoršovalo?
Vědomosti o námořní historii máte určitě obrovské, samozřejmě budeme všichni rádi, když se o ně podělíte.
simpet

Nechtěla jsem do toho vstupovat, ale osobně jsem vděčná, když mi někdo dobře poradí a velice oceňuji, že Kapitán zavčasu zasáhnul a uvedl věci na pravou míru. Podobně jako Ondra a mnoho dalších seriózních zájemců také já studuji odborné knihy a relevantní zdroje, abych své modely posunula blíže k realitě. Zabere to sice spoustu času navíc a ne vždy je snadné dopátrat se kýženého výsledku, ale bohužel většina komerčních modelářských plánů obsahuje chyby a někdy i nesmysly. Zaráží mne to o to víc, když tvůrci oněch plánů nejsou schopni si při jejich tvorbě osvojit ani základní informace o konstrukci lodí, i když jsou běžně dostupné a mnoho let se o nich ví. Je smutné, že takovým plánům pak spousta lidí věří a berou je za referenční.....