Diskusní fórum modelářů

Randalf píše:IMHO to nemá nárok býti nazávano knihou. Je to jakýsi spisek, literárně nezařaditelný, jen soupisy událostí...

Podle me to samozrejme JE kniha (a podle me i velice zajimava), je to souvisle vypraveni, ne jen nejake suchoparne odrazky typu "rok-udalost". Osobne takove alternativne-historicke texty (jako je take treba tvorba Jana Drnka nebo zdejsi Red Zone) oznacuju jako "literatura fiktivniho faktu", protoze romany to samozrejme nejsou. Kdyby se jednalo o "skutecnou" historii, tak je to jednoznacne kategorie "literatura faktu" (historicka, vojenska, politicka), ale kdyz je to fiktivni scenar, musi se tomu rikat jinak.

Randalf píše:A o fotomotážích bych moc nepsal, ty jsou strašné. To si autor nemohl dovolit slušného grafika? Takhle to vypadá jako kdejaké fake z netu.

Podle me jsou formou uchazejici a obsahem vesmes hodne originalni. Kdyby autor sehnal lepsiho grafika, pak by mu zrejme musel taky zaplatit, nasledkem cehoz by pak ta kniha nestala stovku, ale podstatne vice. Zatim mam pocit, ze za kilo je to kauf tak akorat.

Lucas234 píše:Kdyby autor sehnal lepsiho grafika, pak by mu zrejme musel taky zaplatit

Kdyby tohle mělo platit obecně tak je tahle sekce buď placená nebo reálněji prázdná...

Jestli ono to spíš nebude tím že něco dělám proto že mě to zajímá nebo proto že v tom hlavně vidím tu stovku honoráře/kus...Ostatně ucházející skresy kamufláží si člověk při troše blbosti dokáže udělat sám nebo jejich absenci komentovat nikoli problémem autora ale problémem zájemce o to jak to vlastně vypadalo, to je taky oblíbený, praktický a levný přístup.

Raptor píše:Kdyby tohle mělo platit obecně tak je tahle sekce buď placená nebo reálněji prázdná...

V tom samozrejme musim souhlasit, coz je koneckoncu i jeden z duvodu, proc jsem tak vdecny vsem tem, kdo tvori "What If" (at uz jako modely, kresby, texty nebo cokoli jineho) pro poteseni svoje i cizi, aniz by za to pozadovali protihodnotu. Ale tvurci Lepsich dejin Ceska se proste rozhodli, ze budou za svoji tvorbu pozadovat mrzky kapitalisticky peniz, a tudiz jsem se rozhodl jim vyhovet.

Lucas234 píše:

Randalf píše:IMHO to nemá nárok býti nazávano knihou. Je to jakýsi spisek, literárně nezařaditelný, jen soupisy událostí...

Podle me to samozrejme JE kniha (a podle me i velice zajimava), je to souvisle vypraveni, ne jen nejake suchoparne odrazky typu "rok-udalost". Osobne takove alternativne-historicke texty (jako je take treba tvorba Jana Drnka nebo zdejsi Red Zone) oznacuju jako "literatura fiktivniho faktu", protoze romany to samozrejme nejsou. Kdyby se jednalo o "skutecnou" historii, tak je to jednoznacne kategorie "literatura faktu" (historicka, vojenska, politicka), ale kdyz je to fiktivni scenar, musi se tomu rikat jinak.

Drnek se snaží o příběh, tady jsem však žádný nenašel. Myšlenka není špatná, realizace je však zoufalá, tohle je jak učebnice alternativního dějepisu, když už je snaha to nazývat knihou a někam zaškatulkovat, k tomu to má asi nejblíže. To chtělo například napsat alespoň způsobem reportáží a novinových článků...

Lucas234 píše:

Randalf píše:A o fotomotážích bych moc nepsal, ty jsou strašné. To si autor nemohl dovolit slušného grafika? Takhle to vypadá jako kdejaké fake z netu.

Podle me jsou formou uchazejici a obsahem vesmes hodne originalni. Kdyby autor sehnal lepsiho grafika, pak by mu zrejme musel taky zaplatit, nasledkem cehoz by pak ta kniha nestala stovku, ale podstatne vice. Zatim mam pocit, ze za kilo je to kauf tak akorat.

Pro mě ne, vložené znaky, texty a další úpravy jsou hodně vidět, tady bylo evidentně přání otcem myšlenky. A nadšenci pro alternativky z řad grafiků, které znám, by těch pár fotek udělali za flašku


Navíc ty fotomontáže jsou historicky blbě použitými písmy, které v té době nebyly, chtělo to více studia dobových reálií.

V tomto provedení zadarmo drahé...

ty fotomontáže jsou vážně hrozný , takovejch nasekám vagon za půl hodiny

Randalf píše:Drnek se snaží o příběh, tady jsem však žádný nenašel. Myšlenka není špatná, realizace je však zoufalá, tohle je jak učebnice alternativního dějepisu, když už je snaha to nazývat knihou a někam zaškatulkovat, k tomu to má asi nejblíže. To chtělo například napsat alespoň způsobem reportáží a novinových článků...

To je zajímavy popis kategorie, v tom mas mozna pravdu, svym zpusobem to je asi trochu jako "ucebnice alternativniho dejepisu". Ale to nemusi byt nutne spatne, nekomu se to muze libit. V pripade Jana Drnka je "navic" i to, ze Zaby jednoznacne vyjadruji jeho nazory na politiku a spolecnost (a prosim neresme tady, kdo s nim v cem souhlasi nebo nesouhlasi), ta samotna alternativni historie, popisy valek apod. jsou z jeho pohledu vlastne jen "prvni plan", skutecny ucel tech knih je jiny. V pripade Lepsich dejin Ceska tento "ideovy" rozmer, jak se zda, chybi, ale zase, to zase nemusi byt nutne spatne, protoze nekterym lidem (mne osobne ne) na tvorbe J.D. vadi prave to, ze jsou tak nazorove vyhranene. Kazdopadne ale ty Lepsi dejiny Ceska musim chvalit "principialne" uz za to, ze se nekdo do takove prace systematicky pustil a publikoval to. Jestli je to opravdu kvalitni, to budu hodnotit az po precteni cele knihy, ale ty ukazky na IDNES (Slezakuv prevrat a SS Prokop Veliky) se mi zatim hodne libi.

Přečteno. Ta konstrukce mi připadá vcelku rozumná a uvěřitelná, byť samozřejmě v detailech místy nadsazená (stíhací eso Hofman, úspěch firmy KoKla apod.), ale to je WIF takřka vždycky. Pokud to mám extrémně zjednodušit, tak ČSR se zachová trochu podobně jako Maďarsko, tedy nabídne Říši svou ekonomickou a vojenskou sílu, aniž by ztratilo politickou suverenitu, a po válce se s ním zachází trochu podobně jako s Rakouskem. Najde se tam i pár námětů pro modelaření, kromě letadel i něco pozemních věcí. Kvalita grafiky je proměnlivá, některé obrázky jsou skvělé, některé horší, ale vcelku se to taky dá. Znalci historie určitě ocení spoustu různých vtipných nápadů a narážek. (Mě osobně nejvíc dostal odkaz na legendární "Servít je vůl!" ) Súhrn: Jsem velmi spokojený, za tu stovku to rozhodně stálo.

Podle toho co jsem se v téhle slátanině (souhlasím s Randalfem že lepší název tohohle literárního útvaru asi neexistuje) dočetl tak ty "nápady" ocení tak maximálně znalci na intelektuální a odborné úrovni Thuda...

Docela sranda by byla kdyby si je mohl přečíst takový Heydrich...UFA by měla co točit celou válku a Burian by upadl v zapomění...

Mimochodem, narážka se Servítem je skutečně prudce aktuální - zejména proto, že Prof. Ing. Dr. Radim Servít, CSc začal terorizovat studenty stavební fakulty ČVUT svou výukou a zejména zkoušením pružnosti a pevnosti materiálů až v 60.letech - vzhledem k datu narození 31.6.1921 (o kádrovém profilu během okupace nemluvě) byl v popisované době tak akorát ve věku kdy na té fakultě někdo buzeroval jeho...

Stran kauzy Servít (a dalších hlodů z ČVUT) doporučuju opatřit brožovanou knížečku "Technika v županu" od Václava Černého...to se člověk doví věcí...včetně toho kde se vlastně vzalo označení VAUB a TAUB pro dvě místní celebrity

Raptor píše:Podle toho co jsem se v téhle slátanině (souhlasím s Randalfem že lepší název tohohle literárního útvaru asi neexistuje) dočetl tak ty "nápady" ocení tak maximálně znalci na intelektuální a odborné úrovni Thuda...

Inu, každý máme jiný vkus, já ten svůj samozřejmě nikomu nevnucuju, každopádně se mi to hodně líbilo a oceňuju to. Jistěže mám i nějaké konkrétní výtky, resp. některé věci vidím jinak, ale autor má právo na svůj názor. Vlastně nejvíc mi vadilo, že jsem to měl přečtené za půl odpoledne, tzn. bylo to na mě dosti krátké (má to asi 100 stran). Ale jinak velmi pozitivní hodnocení.

Raptor píše:Docela sranda by byla kdyby si je mohl přečíst takový Heydrich...UFA by měla co točit celou válku a Burian by upadl v zapomění...

Myslím, že zrovna Heydrich by s tím problém neměl. Náckové byli zhusta velmi flexibilní stran toho, koho pasovali na árijce (nebo něco podobného), aby ho mohli mít za spojence, a navíc je známo, že reálně Češi vyšli z rasových testů lépe než sudetští Němci.

Raptor píše:Mimochodem, narážka se Servítem je skutečně prudce aktuální - zejména proto, že Prof. Ing. Dr. Radim Servít, CSc začal terorizovat studenty stavební fakulty ČVUT svou výukou a zejména zkoušením pružnosti a pevnosti materiálů až v 60.letech - vzhledem k datu narození 31.6.1921 (o kádrovém profilu během okupace nemluvě) byl v popisované době tak akorát ve věku kdy na té fakultě někdo buzeroval jeho...

Naštěstí se kniha neomezuje jen na období druhé světové války, nýbrž dosahuje až do současnosti (resp. cca 2010). A narážka na Servíta je v knize přesně tam, kde má být (resp. tehdy, kdy má být), a sice v roce 1968, tedy právě tehdy, kdy se ten nápis začal objevovat. Mimochodem, možná jsem tam pocítil i jistou inspiraci RZ (nedá se vyloučit, že autor knihy RZ zná), protože jistý intelektuál a dramatik, který před dvěma roky a dnem zesnul, v knize vystupuje ne zrovna pozitivně, a sice jako vůdce studentské, de facto anarchistické a značně násilné vzpoury. To mě taky docela zaujalo, protože v současné atmosféře, kdy je V.H. líčen často málem jako polobůh, je nezvyklé ho vidět v takovéto problematické roli-.

No vidíš...a to je právě ta kauzalita v praxi...Servít family (aspoň co jsem se dověděl) byla za války poměrně dost namočená do odboje a měla opletačky s gestapem a správou koncentračních táborů (Servít osobně sice v lágru podle všeho neseděl ale měl tam značnou část příbuzenstva)......A+B+C...

Kdyby se někomu chtělo kreslit (a)nebo modelařit na bázi Lepších dějin Česka, tak zde je veškerá grafika a podklady vytípané z ebooku - nová státní vlajka a znak binacionálního Česko-Slovenska a fotomontáže techniky: MB 200 při bombardování Krakova, LT 35 v boji proti zrádné Francii, stíhačky z doby války Avia B.135 (a u ní nejlepší nejlepší české letecké eso a současně nejlepší neněmecký stíhač druhé světové války Petr Hofman, který si připsal celkem 164 vzdušných vítězství) a Avia B.335 (licenční kopie Gustava) a konečně poválečná proudová stíhačka Avia B.29 neboli "Sud" (licenční Saab Tunnan).

To je teda veledílo, narazil jsem na to až teď náhodou... Přijde mi to jako nadšenecká práce někoho, kdo sice o historii něco ví, ale ne dost na to, aby dokázal rozkrýt zvyklosti, vazby..

Namátkou:
1) pokud by Česko-Slovensko našlo nějaký status-quo s Německem, jednak by se to neobešlo bez ztráty pohraničí (byť třeba podle míň krutého klíče než v reálu) a jednak by muselo začít plně kopírovat zahraniční politiku Německa. A ta třeba v sovětsko-finské válce obnášela okázalou neutralitu a nezasahování - dodávat zbraně do Finska, nepřítele hlavního spojence Němců, by bylo naprosto nemyslitelné
2) pokud hovoří autor o "stíhačce Avia B.335", muselo by jít podle tehdejších (a i poválečných zvyklostí) o drak B.35/135 se silnějším motorem. Kdyby náhodou Češi stavěli v licenci Gustava, dostal by nové typové označení, třeba B.37. Tohle je pro mě jasný důkaz, o jak nedomyšlený blábol jde.

JTB píše:1) pokud by Česko-Slovensko našlo nějaký status-quo s Německem, jednak by se to neobešlo bez ztráty pohraničí (byť třeba podle míň krutého klíče než v reálu) a jednak by muselo začít plně kopírovat zahraniční politiku Německa. A ta třeba v sovětsko-finské válce obnášela okázalou neutralitu a nezasahování - dodávat zbraně do Finska, nepřítele hlavního spojence Němců, by bylo naprosto nemyslitelné

Bez ztráty pohraničí by se to úplně klidně obejít mohlo. Hitler se přece dohodl s Mussolinim a výměnou za vágní přísliby celkem bez skrupulí "hodil přes palubu" Tyrolany, takže by zajisté podobně dokázal naložit se sudetskými Němci, o které mu ve skutečnosti vůbec nešlo. "Říšští" Němci stejně pokládali Sudeťáky za burany se slámou v botách a Hitlerovi primárně šlo o naši strategickou polohu, zbraně a průmysl, a pokud by to dokázal získat bez války výměnou za faktickou autonomii pro sudetské Němce, tak by to dle mého názoru v pohodě akceptoval. Stejně tak si nemyslím, že bychom museli dokonale zkopírovat německou zahraniční politiku. Řada zemi, které se více či méně angažovaly na straně Třetí říše, to neudělala. Bojovat po boku Německa ještě neznamenalo otvírat deštník, kdykoli v Berlíně pršelo. Mimochodem, ta "okázalá neutralita" a "nezasahování" Německa v zimní válce zahrnovaly mj. přítomnost značného počtu německých poradců ve Finsku, nehledě k tomu, že Finové měli i stíhačky od Itálie (tedy také spojence Německa), takže si nemyslím, že by zrovna tohle znamenalo nějaký problém pro kohokoliv.

Až na to že mimo té sudetské havěti v tom pohraničí taky byla značná část našeho průmyslu, dolů, prakticky celé pohraniční opevnění...

Jo, to je skoro stejně nezajímavý jako tyrolsko...

cituji:
Stejně tak si nemyslím, že bychom museli dokonale zkopírovat německou zahraniční politiku. Řada zemi, které se více či méně angažovaly na straně Třetí říše, to neudělala. Bojovat po boku Německa ještě neznamenalo otvírat deštník, kdykoli v Berlíně pršelo.

Něco jiného je být spojencem (Rumunsko,Maďarsko) a něco jiného je vazal (de facto "loutkový stát - Slovensko,Chorvatsko) ,který existoval pouze z milosti vůdce....