Diskusní fórum modelářů

M1943 píše:... Inak on ten systém je dosť zložitý, Hčko som už videl aj na Jeepe a Tčko sa bežne používalo na Bren Carrier. Centaur je napr. Tčko ale Achiles a Priest sú S. A údajne existujú aj tanky bez Tčka iba s číslom, ...

Byla by opravdu velká škoda, kdyby některé zajímavé informace zapadly. Ten systém přidělení „prefixů“ v Census Number nebyl nijak složitý (viz níže) a pohyb v mezích jeho pravidel byl poměrně striktně dodržován.
Proto je zajímavé jakékoliv „vybočení“ mimo ně, například Jeep, který (by) nesl „prefix“ H...

M1943 píše:... Tčko sa bežne používalo na Bren Carrier. Centaur je napr. Tčko ale Achiles a Priest sú S...

Na vysvětlenou toho, čemu se divíš a nebo čím se snažíš argumentovat ve smyslu nedodržování toho systému: Achilles a Priest, stejně jako Sexton a Archer měly „prefix“ S prostě proto, že to sice byla pásová vozidla, ale hlavně proto, že šlo o samohybné kanóny a ne tanky (což byl třeba Tebou zmiňovaný Centaur - a proto nesl "prefix" T) nebo Carriery…

M1943 píše:... Hčko som už videl aj na Jeepe ...

Proto se musím také připojit k tomu, co napsal výše Jirka Zahradník – mne také zajímají „divné“ Jeepy a proto bych ten snímek britského Jeepu s „prefixem“ H taky opravdu rád viděl. Tedy pokud to ze strany M1943 nebylo jen takové to nezávazné plácnutí do vody, aby dobře bylo...

No a tady je ten složitý systém:
Ambulances …WD Census Numer prefix A
Motorcycles …WD Census Numer prefix C
Earthmovers …WD Census Numer prefix E
Armoured and Scout Cars…WD Census Numer prefix F
Tractors and Breakdowns …WD Census Numer prefix H
Trucks 1 ton and over …WD Census Numer prefix L
Cars and Light Utilities …WD Census Numer prefix M
Amphibians …WD Census Numer prefix P
Self-propelled Guns …WD Census Numer prefix S
Carriers Tracked and Tanks …WD Census Numer prefix T
Vans (RASC) …WD Census Numer prefix V
Trailers All Types …WD Census Numer prefix X
Trucks under 1 ton …WD Census Numer prefix Z

Vážený kolega Greenbaron! Vážim si Váš odborný príspevok k debate a Váš záujem o nové informácie. Bohužiaľ ako publikujúca fyzická osoba ktorá si musí zaplatiť za každú fotku a informáciu ktorú chce získať Vám ani kolegom nevyhoviem s hľadaním a vkladaním fotografii, ktorých publikovanie by bolo z mojej strany hrubým porušením zákonov SR a ČR. Fotografiu predmetného Jeepu nemám a nemám ani potrebu Vám dokazovať že existoval. Považujem to za uzavretú vec a nebudem sa v tejto veci ďalej nijako angažovať aj za cenu toho že budete túto informáciu považovať za nezmysel. Prosím Vás o nedomýšľanie si dôvodov pre ktoré Vám tak či onak odpoviem. Ja nehľadám dôvody prečo tu alebo inde diskutujete a domýšľanie si prečo ste napísali svoju reakciu by som považival za maximálne neslušné. Dôvôd mojej reakcie na vašu prvotnú informáciu o prefixe bol veľmi jednoduchý. Bola ním Vaša veta:

greenbaron píše:stejně jako na jiných tancích a pásových vozidlech by tam mělo být "T".

v ktorej ste aj napriek tomu že ide o podĺa Vás jednoduchý systém pozabudol na pásové vozidlá ako sú už uvedený Archer, Achilles, Bishop, Priest atď atď. Ďalej ste ku svojmu aktuálnemu zoznamu neuviedol že ide len o orientačný zoznam a sú známe ďaľšie skutočnosti, akou je napr.prefix CM, CT, prefix "T" na ťahači AT dela, alebo otázka prečo má Half truck prefix "Z", či vysoké percento čísel bez prefixu alebo písmeno uprostred kódu (vrámci celého Commonweathu). Všetko toto je Osprey a Concord, žiadne raritné fotografie.
Na záver Vás chcem požiadať o pokračovanie diskusie o britskom markingu v tomu určenej téme a nie tu, kde to zostane zabudnuté. Na ďalšie príspevky na toto tému tu už nebudem reagovať, pretože toto je téma o modeloch. Takže namiesto fotiek bude nasledovať bude Humber od Matchboxua Matilda od Airfixu. Ďakujem.

Pane kolego, já Vám poskytnu jednu informaci zdarma, sice s tím rizikem, že zde zapadne - "C" v kombinaci s dalším prefixem znamená, že se jedná o vozidlo kanadské. Tedy "CT" bude např. kanadský universal carrier. Těším se na Vaši publikační činnost.

M1943 píše:... Fotografiu predmetného Jeepu nemám a nemám ani potrebu Vám dokazovať že existoval. Považujem to za uzavretú vec a nebudem sa v tejto veci ďalej nijako angažovať aj za cenu toho že budete túto informáciu považovať za nezmysel...

Výmluvu o fyzické publikující osobě jsem už slyšel mnohokrát a plně chápu, že je to ta nejvhodnější v okamžiku, kdy je třeba se vyhnout potvrzení svého výroku, stačilo uvést odkaz na webovou adresu, titul, film - jinak řečeno, nepřekvapils mne, spíše přesvědčil o tom, že jsi nevěděl zcela přesně, o čem vlastně píšeš. Jestli to bylo schválně, tím líp... Takže to považujme za uzavřenou věc i přesto, že mne a nejen mne takový Jeep, pokud by samozřejmě existoval, opravdu zajímal. Prostě to bylo jen takové nezávazné tlachání, jak jinak.

Samozřejmě jsem nechtěl nikoho zavést do pomykova a když už tedy objevuješ Ameriku, pořád ten systém považuju za jednoduchý...
"C" zařazené před "typovým" prefixem je součástí označení, zařazujícího vozidlo ke Kanadským ozbrojeným silám (C jako Canada), systém nenarušuje. Pokud se vyskytuje na vozidle, které nebylo zařazeno u kanadské jednotky (a vyloučit to nemůžeme, naopak), tak je třeba vzít v úvahu skutečnost, že označení bylo vozidlu přiděleno "jednou a provždy" a v případě předání vozidla jiné jednotce či útvaru prostě muselo zůstat v původním tvaru.
Použití prefixu "T" na dělostřeleckém tahači je také snadno a logicky zdůvodnitelné - Census Number bylo vozidlu přiděleno "jednou a provždy", takže na typu Crusader Gun Tractor, který byl původně křižníkovým tankem, muselo zůstat v původním tvaru. Nic nelogického, žádné zpochybnění či narušení systému.
Prefix "Z" na halftracku také není chyba nebo výjimka systému, odpovídá britské nomenklatuře, zařazující jej do systému jako "Truck, Armoured, (určení typu)", tedy vzhledem k přepravní kapacitě s prefixem "Z" a nebo "Carrier, Halftracked, (určení typu)", tedy s prefixem "T"...
Musím se však přiznat, zapomněl jsem uvést prefix REC, určený pro (pásové) obrněné vyprošťovací a evakuační prostředky.

Když jsi nedokázal pojmout fakt, že je možná kombinace tří "vzorů" kalhot a tří "vzorů" blůz jedné uniformy a fotografické důkazy jsi statečně dokázal ignorovat, nedivím se, že systém považuješ za složitý.

No, abychom to nějak uzavřeli: M1943, svým konstatováním, že…

M1943 píše:… ja marking pri 72kách nikdy moc neriešim…

projevuješ docela zajímavě rozpolcený vztah k detailům (byť v různém měřítku) – na jednu stranu skutečně angažovaně „řešíš“ u figurek 1/35 otázku knoflíků na kombinaci blůzy a kalhot jedné uniformy, které v reálu mohly mít tak 1-2 cm průměr, ale se zásadní chybou markingu – tedy s nesmyslným „prefixem“ Census Number v pevně stanoveném systému, jehož číslice byly v reálu vysoké 9 cm, „normálně s ní žiješ“.
Před argumenty, podloženými fotograficky, se stavíš do role oběti spiknutí a když se ozvu já nebo někdo jiný se zájmem o důkaz, který by podpořil Tvé vlastní tvrzení, děláš, jako by otázka vůbec položena nebyla, zavíráš před ní oči a děláš jako by nic, vyhýbáš se jí, případně odvádíš pozornost jiným směrem stejně, jakos to praktikoval dříve.

Protože Vy lháři se píše hůř než Ty lháři a nelze aplikovat hlášku o pi..če, kterů sem neviděl a j tak věřím, že ju máte, napíšu to společensky akceptovatelným způsobem:
Kličkujete jak zajíc a pouštíte bobky. To je přesně to, co si člověk z Vašeho výroku

M1943 píše:… Hčko som už videl aj na Jeepe …

může odnést.
Sečteno a podtrženo, ověřeno. Tímto respektuji návrh na ukončení diskuse o tom Hčku na Jeepe.

Ďakujem za pochopenie a navrhujem presunutie celej debaty o prefixoch do samostatnej témy.

Pokúsim sa opatrne nadviazať na túto diskusiu a budem dúfať že bude pokračovať v civilizovanejšom tóne.

1.

greenbaron píše:Použití prefixu "T" na dělostřeleckém tahači je také snadno a logicky zdůvodnitelné - Census Number bylo vozidlu přiděleno "jednou a provždy", takže na typu Crusader Gun Tractor, který byl původně křižníkovým tankem, muselo zůstat v původním tvaru. Nic nelogického, žádné zpochybnění či narušení systému.
Prefix "Z" na halftracku také není chyba nebo výjimka systému, odpovídá britské nomenklatuře, zařazující jej do systému jako "Truck, Armoured, (určení typu)", tedy vzhledem k přepravní kapacitě s prefixem "Z" a nebo "Carrier, Halftracked, (určení typu)", tedy s prefixem "T"...

Nie som si celkom istý, ale podľa tvojej pôvodnej tabuľky si ako kategóriu Z označil stroje "
Trucks under 1 ton …WD Census Numer prefix Z" Do čoho Half Track nejako nezapadá, kedže jeho váha je cca 9 a nosnosť 1,5 tony (ak nemám pravdu tak sa ospravedlňujem!)

2. Ďalej je v tvojom zozname uvedené, že prefix "M" majú Cars and Light Utilities, no napr. kanadský Otter 1 má v Concorde prefix CM aj napriek tomu že je t opancierované prieskumné vozidlo a teda by mal mať prefix F.

3. Rovnako v Concorde je Loyd Anti Tank Tractor Mk.I s prefixom T aj keby mal mať prefix H kedže jeho určenie naznačuje už jeho názov.

No ono bylo pravidlo a pak samozřejmě výjimky. Docela dost výjimek se objevovalo i u techniky naší brigády, kde si ale myslím že to mohlo být způsobeno tím, že brigáda dostala přidělené svoje bloky čísel pro techniku a tak kusům které zapadaly v jednotlivých kusech do jiných nepřidělených prefixů prostě přidělili něco dle uvážení a tak lze potkat třeba Halftracka nebo AEC Dorchester s Lkem, průzkumný Humber nebo Morris Mk.I s Mkem. Bedfordy QLB pak nesly prefix H i L. Myslím že v tom briti měli trochu větší chaos než amíci.

Vážení kolegovia. Chcem sa ospravedlniť všetkým ktorí sledovali túto tému a prečítali si môj výrok o tom že som videl Jeep s prefixom H. Takýto Jeep pravdepodobne nikdy neexistoval a nechcem aby bol predmetom sporov. Takže beriem svoje slová späť a ospravedlňujem sa všetkým ktorí chceli fotografiu alebo nejaký dôkaz.

Census No. bylojednou přidělený a šlo s vozidlem furt dál.

Bedford QLB je jasný že je L jako náklaďák těžší 1 tuny, ale též může bejt i jako dělostřelecký tahač, pokud tam byl přidělen, ale klidně může mít i S s protitankovým dělem na korbě

Radku, Bedford QLB je prostě tahač k Boforsu s příslušnou nástavbou a tudíž bude těžko mít kanón na korbě. Z toho mi plyne, že může nést H jako tahač a nebo L jako náklaďák. Jen mě trochu překvapuje, že se nebyla britská armáda schopna dohodnout a sjednotit si to (a to jsou fotky na auta stejné jednotky a času, kdy jedno nese H a druhý L). Amíci měli taky počáteční čísla armádního numera jako určení kategorie, ale měli jasně daný, zařazení do které skupiny má přednost a tak měly auta stejného typu vždy stejný počáteční numera.

Teď to vem selským rozumem

Amíci určovaly typ auta, ale u britů to byla SPZ takže jako u nás doma, máš škodovku z Budějc a ta má C a máš škodovku z Prahy a ta má A

Radek-Austin píše:Teď to vem selským rozumem

Amíci určovaly typ auta, ale u britů to byla SPZ takže jako u nás doma, máš škodovku z Budějc a ta má C a máš škodovku z Prahy a ta má A

Ale no tak, to nemyslíš úplně vážně... Já nemluvím o britském čísle, ale o srovnání britského prefixu a amerického prvního čísla/dvojčíslí, které mělo úplně tu samou funkci, tj. určit kategorii vozidla.

Zaujímavý je napríklad individuálny prípad Crusaderu AA. Ku koncu produkcie pôvodného tanku Crusader (leto jeseň 43) sa už nemontovali veže a zmontované korby boli zaskladnené. Pravdepodobne vtedy dostali čísla s prefixom T. Potom na ne začali montovať veže s 20mm Oerlikonmi, ale prefix im zostal T.

1. Prefix T im teda bol pridelený skôr ako boli komplet zmontované ?
2. Bol im udelený až potom a je v rozpore s inou praxou (samohybné delá na podvozkoch tankov s prefixom S) ?
3. Prefix T im bol udelený ako "protilietadlovým tankom" aj napriek tomu že ide o špecializovanú nástavbu ?

Má niekto k tomuto nejaké informácie ?

Hodně lidí v tom tápe,angličtina a i to ostatní....

2 Milan Vopelák :

preklad knihy Barta Vanderveena Encyklopedie historických vojenských vozidel ? Pár strán dopredu tam má pri Halftrackoch uvedené údaje podľa ktorých je ich nosnosť vysoko cez 1 tonu a ajtak majú prefix Z, sú pancierované a určite nie nákladné vozidlá. Ale inak je to super kniha.