Diskusní fórum modelářů

Dobře vraťme debatu zpět.
Zatím tu nikdo z rozumných zastánců bodovacích soutěží nenapsal, jestli jim vůbec něco vadí a popřípadě co oni by chtěli vylepšit.
A opět se ptám: Co je účelem bodovací soutěže?

Na oplátku vysvětlím můj výklad "soutěže" v líbí-nelíbí.
V této soutěži jde o to ocenit modely, které jsou dobře postavené (neupatlané, zatmelené - čistota stavby), na první pohled a bez braní do rukou bez výrazných vad na geometrii, nabarvené bez výrazných technických kopanců (šmouhy, stečeniny atd..) a oživené patinou (nesmí být přehnaná a nelogická - omrzliny, Blaník od sazí atd..) tak, aby připomínali co nejvíc skutečné letadlo, tank, auto, loď.
To vše bez dokladování, že tento flek byl tady a tady, tady bylo o dvě páčky víc a očekávání, že modelář je podvodník a jeho snahou je za každou cenu vyhrát. A mohu říct, že dnes na většině akcí líbí-nelíbí jsou oceňovány modely, které by i na bodovacích soutěžích obsazovali přední místa. Navíc konkurence na líbí-nelíbí bývá až vražedná! Na většině akcí jsou mezi rozhodčími lidé, kteří staví na špičkové úrovni a mají respekt u ostatních.
To že akce líbí-nelíbí navíc umožňují setkávání stejných "bláznů", nabízí možnost workshopů, klubových a SIGových prezentací a nákupů, paradoxně daleko víc přispívá k propagaci plastikového modelářství a podpoře našeho koníčku, než exaktně-neexaktní bodovací soutěže, které jsou jen pro úzkou skupinu nadšenců. A pokud by MR bylo jako samostatná akce, tak pravděpodobně už dva roky neexistuje.

Aleši za mě bych řekl (tedy pokud mě řadíš mezi rozumné zastánce ), že od bodovačky očekávám, že ocení práci lidí, kteří se snaží ne o efekt, ale o pečlivost a shodu se vzorem. Mnohdy je na modelu na první pohled zcela nenápadném a na porovnávačce zcela přehlédnutelném odvedeno tolik poctivé práce, že se člověk nestačí divit. To, že modely které vyhrávají líbí-nelíbí by měly být ty, které uspějí i na bodovačkách, s tím bych si mnohdy dovolil nesouhlasit a dalo by se to podložit i konkrétními případy, vždyť jedním takovým tahle debata i vypukla. To že se u nás přeci jen stále hledí na geometrii a čistotu i u porovnávaček bych stejně mnohdy přisuzoval tomu, že lidé kteří dnes hodnotí ještě na bodovačkách vyrostli a něco z mladých let v nich zůstalo. Nerad bych se dočkal toho co vidí člověk za hranicema, kdy tank zespoda ani není natřený nebo tam zbudou díry po motorku, protože odspoda na něj stejně nikdo nekouká ale zvrchu je perfektní povrch a patina, že upoutá z metru. Případně že se zkombinují vícery předlohy jenom proto aby to bylo efektnější... Mě nevadí, že to někteří lidé tak dělají, když se tak rozhodli, ale že se díky fórům a časopisům z toho pomalu stává jediný vzor pro mladé a začínající. Ostatně vidím to jasně i na nových členech klubu, kdy přijdou s načtenou patinou, surfacery, olejema a vším okolo, ale to že to mají slepit rovně, pořádně vytmelit a dorýt pochopí až časem.

Chlapci a děvčata, trochu mimo mísu, ale jen trochu. Drtivá většina zde jásá na soutěží v Mošoni. Proč ne, je to pěkná akce.
Ale co trochu irituje mne:

- proč nikomu nevadí, že je to je dvoudenní akce
- proč nikdo neprudí, že modely je tam možno odebrat až v 16:00 hod. a domů je to pro našince stovky a stovky kilometrů
- proč nikdo neprudí že je to bodovací akce, aniž má možnost znát jejich pravidla
- proč nikdo neprudí,že tam rozhodčí berou modely do ruky
- proč nikdo neprudí nad výsledky akce, když každý rok se dá dlouze diskutovat o řadě umístění
- proč tam jezdí česká modelářská elita - tím zvyšuje úroveň jejich soutěže - místo aby (taky) podpořili českou akci, české výrobce a prodejce - něco jako rozumná národní hrdost

Pavel Klouček-Presne môj názor.
Ako tak čítam výklad pravidiel od Ondru, tak tam všetko ohladom povrchu je, a ak sa to na súťažiach obchádza tak je to len chyba rozhodcou a nie samotných pravidiel. Priznávam že toto znenie pravidiel som nepoznal, už dosť dlho som rozhodcu nerobil. Patina bola osobitne ohodnocovaná osobitne aj predtým, ale minimálnym počtom bodov a pravdupovediac aj vtedy ma to štvalo a zmenil by som to na bodovo rovnocenné s prevedením kamufláže. No určite by som na ňu nepresúval body s technických oblastí, to by jednoducho zmenilo približne vyrovnaný pomer ktorý je v nich teraz.
Čo sa týka rozpútavania nejakých hádok španiely kontra kačenkáry, tak ak to bolo myslené na mňa, tak sa musím proti tomu ohradiť. Nemám nič proti španielskej škole, aj mne sa to páči. Len som chcel upozorniť že jej predstavitelia by nemali očakávať že budú len vdaka nej na bodovačkách ohodnocovaný lepšie a neberú do úvahy, že fungujú na iných princípoch a s inou filozofiou ako páči- nepáči na ktorých excelujú. To pravdaže nevylučuje výťazstvo aj na nich. Aj tu na fore je vela takých ktoré by podla mňa uspely aj na nich.
Čo sa týka chytania modelov do rúk, tiež som proti, hoci aj v rukaviciach. Aj ja som napríklad k modelu priložil dokonca aj poznámku-Nechytať za vežu!!. A čo myslíte kde ho chytili?? Niektorý to riešili napriklad k modelu priloženými "udelátkami" ktorými mohol rozhodca pozrieť aj neprístupné miesta.

x

Ad Zdeněk:
Můj osobní názor je, že Mošoň bere většina lidí hlavně jako setkání a soutěž je pro ně na druhém místě. A tady v čechách prudit o tom, že rozhodčí berou modely do rukou, nejsou úplně jasná pravidla atd.. je trochu mimo mísu a hlavně nikdo z organizátorů a pořadatelů se o tom s námi bavit nebude.

Erich Súňai píše:Čo sa týka rozpútavania nejakých hádok španiely kontra kačenkáry, tak ak to bolo myslené na mňa, tak sa musím proti tomu ohradiť. Nemám nič proti španielskej škole, aj mne sa to páči. Len som chcel upozorniť že jej predstavitelia by nemali očakávať že budú len vdaka nej na bodovačkách ohodnocovaný lepšie a neberú do úvahy, že fungujú na iných princípoch a s inou filozofiou ako páči- nepáči na ktorých excelujú. To pravdaže nevylučuje výťazstvo aj na nich. Aj tu na fore je vela takých ktoré by podla mňa uspely aj na nich.

Toto je přesně to co naopak hádky vyvolává, protože zkráceně řečeno říkáte, že "španěláci" odfláknou stavbu a zaměří se jen na povrchovou úpravu. Což možná u některých může být, ale hodně z nich dá do té "shody se vzorem" daleko víc nežli ti co staví čistý kačenkoidní model. A pochopitelně v bodovačce může "španělák" přijít o víc bodů, protože má větší šanci, že něco pomrví a rozhodčí mu tím pádem najdou víc chyb.

Aleš Peřík píše:Toto je přesně to co naopak hádky vyvolává, protože zkráceně řečeno říkáte, že "španěláci" odfláknou stavbu a zaměří se jen na povrchovou úpravu. Což možná u některých může být, ale hodně z nich dá do té "shody se vzorem" daleko víc nežli ti co staví čistý kačenkoidní model. A pochopitelně v bodovačce může "španělák" přijít o víc bodů, protože má větší šanci, že něco pomrví a rozhodčí mu tím pádem najdou víc chyb.

Tohle mi Aleši prosím nějak vysvětli, to mi hlava nepobrala. Za co by měl model s dobře udělanou patinou jako ztrácet ty body a jaké chyby mu mají rozhodčí najít navíc?

x

Pavle už začínáš slovíčkařit. Já netvrdím, že model s dobrou patinou bude mít strhnuté body, ale že při tvorbě modelu ne-kačenkoidní metodou (bože to jsou výrazy ), může modelář nadělat chyby (ať už technického rázu, tak i faktického) za které ho pak rozhodčí sjedou. A tady nejde jen o patinu, ale o celou tvorbu barevného provedení modelu.

Nojo, vy tady ale dokola argumentujete pár lidmi, kteří prostě nebyli schopní pobrat současný styl stavění ani nová pravidla. O takových lidech byste měli dát vědět předsednictvu (teď se po dvacáté ozve Ondra, že není uvedeno na stránkách, každopádně tady ti musím dát za pravdu, že by to tolik práce nedalo a zlepšilo by to komunikaci), aby je opakovaně nenominovalo (na regionálkách je to pak věc pořadatele). Hlavně by to ale chtělo doporučit nějakou novou mladou krev, která by měla zájem nechat se na rozhodčího vyškolit. Ono kde se mají ti rozhodčí pořád brát, že?

A dejme tomu, že nějakým zázrakem by se zvýšil zájem o bodovací soutěže. Jak by dlouho trvalo ohodnotit třeba 50 modelů v kategorii?

Aldo vpodstatě úplně stejně jako teď, opět stačí pročíst pravidla a tam se dočteš, že pokud je neúnosný počet modelů, vyberou rozhodčí skupinu nejlepších (cca 10 až 20 modelů dle časových možností a dané konkurence) a ty obodují. U ostatních případně pouze určí pořadí.

Ano právě že o tomto nesmyslu v pravidlech vím. A tak tedy podle jakých pravidel se určí, kdo bude obodován a kdo ne (tedy výběr líbí-nelíbí)?

Aleši, to je jen hypotetický, nikdy nepoužitý, bod.50 modelů není na celé soutěži, natož v kategorii
Patra BM pobavila ilustrační fotka soudcování. Škoda že z toho pravěku máme spíše než fotky, žertovné videa těch tajuplných bratrstev. Zkryti za tajnými dveřmi, které se otvíraly jen na tajné zaklínadlo "párky-pivo", provozovali své kejkle

Aleš Peřík píše:A dejme tomu, že nějakým zázrakem by se zvýšil zájem o bodovací soutěže. Jak by dlouho trvalo ohodnotit třeba 50 modelů v kategorii?

No jedna taková bodovačka je tradičně v Žamberku tam mají často tolik modelů že opravdu musí vybírat jen 20 modelů... a u ostatních jen stanovit pořadí... a to mají termín až někdy v listopadu, akci nijak moc nepropagují a je to (bez urážky) daleko snad pro každého.....
navíc tam modely mají na stolech a bodují u okna, modely se dávají při přihlášení na jídelní podnosy (čísté a nové) i s dokumentací nehrozí tedy při přenášení

Osobně si myslím že téma je trochu nešťastně zvolené..... to podle jakých pravidel se hodnotí je věcí pořadatele a těžko si dokážu představit že tam kde mají dlouholetou tradici ji budou měnit..... myslím i tím je zajímavé jezdit a sem tam si zkusit bodovačku ( já si například ocenění z Prostějova moc cením....
myslím že by téma mělo být spíše : Jaké hodnocení bude na MČR?

Nějak cítím že řada lidí má pocit že daleko lepší modely byly v kategorich líbí nelíbí než v bodovačce a že "titul mistra ČR byl udělen" někomu kdo by v líbí nelíbí neuspěl.... ale to je věcí každého jak se vypořádá s pravidly.... pokud do svého modelu kondenzuje osobní poznatky a a podlady a vzory z x předloh a výsledkem je atraktivní model je to jeho boj. Bodovačka je mimo jiného i práce a sběr podkladů na konkrétní předlohu a tomu by mělo odpovídat vše.... a je to opět boj lidí co se pravidel při stavbě drží....