Diskusní fórum modelářů

Krásně napsáno

Dyk je to pravda. A nebojte se,v únoru jedu do Stoda pro skleničky

Bych taky nějaký už potřeboval,půlku se jich rozbila .

No ale vážně ruku na srdce , někdy mi věta,, jedu na soutěž pokecat s kámošema,, připadne jako klišé , možná že když jsem z Náchoda tak na Kaden asi jo ale já nevím , třeba do mosoně cca 350 km , na víkend cca za 5.000- kč jet pokecat s kámošema tak je člověk za 1. ukecanej pokrytec, nebo za 2. zbohatlík kterej už neví za co by utrácel prachy aby se mu nezapařili, nebo tam jede prostě soutěžit , co bych asi jinýho čekal když jedu na ,, soutěž,, docela by mně zajímalo kolik lidí od nás z čr by jelo do mosoně kdyby to vyhlásili jako nesoutěžní setkání přátel modelaření s výstavkou , já vím pár by se jich určitě našlo ale asi by to tam nezaplnili jako každý rok na ,, soutěži,, takže proč se stydět za to že chci být oceněn za svou práci a poslouchat posněšky za to že jezdím na soutěž soutěžit...no a teď to asi zase schytám ale tohle sem musel říct a stojím za tím ať už si vysloužím co si zasloužím.. a že si nekdo odveze 5 nebo 10 cen z jedné soutěže mi nevadí tolik jako to že se dočtu ve třech různejch výsledkovek z jednoho víkendu stejné jméno ze všech koutů republiky.. to vadí mně , proxi prosím když je majitel modelu nemocný nebo nemůže , ale rozesílat modely po republice , div né poštou to je hodně velkej nešvar , ale když to není zakázané je to povolené přestože je to divné...omlouvám se za prostor který jsem zde zabral ale bylo to ve mně jako v koze...

To nunymaster- I kdyby na krásně Mošon byla jednou nesoutěžní tak se tam sjede hodně lidí, ono je docela zajímavé si porovnat svoje modely s "evropou" . Za hranicema na "západě" lidi berou tyto akce především jako setkání. Problém je u nás v naší malé kotlině, češi jsou dobrý co si budem povídat ,ale nynější způsob hodnocení modelů/oceňování jede setrvačností ještě z let minulých. Já se docela těším až nastane doba kdy na větších nebo většině soutěžích nebudou placky, ale jen oceněné modely, jako to bylo v Brně, Bratislavě . Tím alespoň skončí handrkování na netu o tom kdo jaký měl dostat místo. Mě osobně už to moc nebaví, když dostanu ocenění tak to potěší, ale primárně kvůli ceně na soutěž nejedu.
Ano, před pár lety jsem jezdil na soutěže s cílem l uspět, to se mnohdy povedlo, ale postupem času jsem si říkal jestli to má vlastně cenu nervozně stepovat při vyhlášení a čekat jestli dostanu placku nebo ne, případně pak horlivě debatovat nad kvalitou oceněných/neoceněných modelů.

No on by byl ideál vlastně někde uprostřed. Z vlastní zkušenosti vím že to naše "závodění" posouvá modelařinu dál, tedy bere v ohled i "řemeslo" a to zejména v bodovačkách.... kolikrát jsem viděl na "západě" krásně omalované šišoidy a často i oceněné.
Myslím, že ideál by byl někde uprostřed. Tedy aby Kit show bylo setkání potrefených, prezentací sebe, Sigu či klubu ale bylo i soutěžní klání. A v tom posledním si myslím že by mělo být ctí každého dát do soutěže svůj nejlepší model pokud možno novinku....
Někdy člověk vidí na stolech v soutěži nejen opakovaně v sezóně ale i několikrát po sobě na jedné soutěži stejný model... a opadál stojícího autora jak nervozně okusuje nehty pozorujíc hodnotitelskou komisi ....

Ale jinak zpět k tématu
Soutěže dělají pořadatelé a my soutěžící. Soutěží je za rok tolik, že je skutečně jen na nás co si vybereme. Je dobré že i způsob hodnocení je leckde jiný a tak i soutěživá stránka modelářské duše najde své uspokojení.
Zakladatel tohoto tématu je z KPM Mladá Boleslav, kde jsem několikrát byl, tam hodnotí modely v kategoriích líbí nelíbí sami modeláři a má to své kouzlo, protože to tvoří názor "odborné většiny" . Tento způsob hodnocení má své meze ve velikosti soutěže.... kdy pro velké akce je už nezvladatelný.

My jsme zkoušeli i ceny diváků tedy obdobu kdy hlasují návštěvníci ale museli jsme to zrušit protože místní "betlémář Hujer" nahnal celé rozvětvené příbuzenstvo a nám bylo pak stydno udělit cenu

Ok to já beru že se to může jednou přejíst , ale v jádru souhlasíš s tím že se na soutěžích soutěží a o to mi jde ,,, a pokud se bude dávat jen ocenění , s postupem času jsem přišel na to že je to lepší , ono co si budem povídat jak bylo řečeno kdo dokáže posoudit čí model je nejlepší, a pokud se to bude brát že je určitý standart za který dostaneš ocenění své práce jsem pro zrušit 1,2,3..atd místo...a to je oč běží jen bych se nerad dožil toho že se budem stydět soutěžit aby o nás neříkali že jsme divný že přece oni jsou tu na pokec tak co sem lezem mi ..

"Pohoda", "přátelské setkání", "o cenách to není" to zní velice hezky, pokud mám z minulých let tolik cen, že ty další už není kam dávat. (všimněte si těch smajlíků, nechci nikoho zase namíchnout, sám už jich mám taky docela dost, i když sem-tam by se ještě nějaká vešla )
Ale co ti ostatní kteří ty placky ještě nemají? Když je to o pohodovém setkání a pokecu a soutěž je až na posledním místě, vadilo by pak špičkovým modelářům, kdyby dostali jakousi "souhrnnou" placku za všechny své dozajista supr modely (které jsou beztak v sezóně x-krát k vidění na x-soutěžích a leckdy i v několika letech po sobě) a svá další umístění altruisticky přepustili dalším modelářům s cílem je povzbudit?

zbynek.skopan píše:...
Zakladatel tohoto tématu je z KPM Mladá Boleslav, kde jsem několikrát byl, tam hodnotí modely v kategoriích líbí nelíbí sami modeláři a má to své kouzlo, protože to tvoří názor "odborné většiny" . Tento způsob hodnocení má své meze ve velikosti soutěže.... kdy pro velké akce je už nezvladatelný.
...

Že je hlasování pro velké akce nezvládnutelné? Odporuji, neboť pro vyhodnocení používáme software s databází, která skousne miliony záznamů. Takže dá se vyhodnotit prakticky jakkoliv velká soutěž, záleží pouze na počtu počítačů zapojených v síti a počtu lidi kteří to do počítačů ťukají.

HALOGEN píše:...Když je to o pohodovém setkání a pokecu a soutěž je až na posledním místě, vadilo by pak špičkovým modelářům, kdyby dostali jakousi "souhrnnou" placku za všechny své dozajista supr modely (které jsou beztak v sezóně x-krát k vidění na x-soutěžích a leckdy i v několika letech po sobě) a svá další umístění altruisticky přepustili dalším modelářům s cílem je povzbudit? ...

Tim ale pak degradujes soutez na vystavu s ocenenim za ucast (nebo za snahu, to uz je jedno, jak se to nazve). Budou pak mit ty lidi radost z oceneni?

HALOGEN píše:Že je hlasování pro velké akce nezvládnutelné? Odporuji, neboť pro vyhodnocení používáme software s databází, která skousne miliony záznamů. Takže dá se vyhodnotit prakticky jakkoliv velká soutěž, záleží pouze na počtu počítačů zapojených v síti a počtu lidi kteří to do počítačů ťukají.

Problemem neni HW ani SW, ale vlastni zpracovani. Nabouchat tam vsechno je hodne prace a zdroje nejsou nevycerpatelny. Taky nam bezi vyhodnoceni nad SQL, ale nekdo tam musi ta data nahrnout.
M.

mess píše:Tim ale pak degradujes soutez na vystavu s ocenenim za ucast (nebo za snahu, to uz je jedno, jak se to nazve).

Nemyslím že by došlo k nějaké degradaci, pokud by byla soutěž pojatá jako klání modelářů a nikoliv modelů.

mess píše:Budou pak mit ty lidi radost z oceneni?

Na tuhle otázku bych očekával ve zdrcující většině kladné odpovědi. Schválně, jestli někdo z diskutujících odpoví záporně

Podle meho nazoru by doslo k degradaci cen a tim i 'radosti' z nich.
A ono, kdyz se kazdemu v kazde kategorii zapocita jen nejlepsi model, tak uz jde logicky o klani modelaru a ne modelu. Takze jakesi 'vyrazovani', ze uz byli oceneni jinde, nebo neco podobnyho, je jen degradaci cen. Ja bych timhle zpusobem rozhodne ziskat cenu nechtel.
M.

mess píše:A ono, kdyz se kazdemu v kazde kategorii zapocita jen nejlepsi model, tak uz jde logicky o klani modelaru a ne modelu.

Ano, ale pouze v rámci kategorie. A co v rámci celé soutěže?

mess píše:...Ja bych timhle zpusobem rozhodne ziskat cenu nechtel.

Tak to klobouk dolů.

Pro sebe jsem si z této diskuze učinil závěr, že soutěživí budeme asi vždycky, záleží na tom, jak jednotliví pořadatelé nastaví pravidla hry (jak jsou pravidla nastavena u nás v MB jsem psal výše) a třeba budou některé názory pro jiné pořadatele natolik zajímavé že je včlení do svých vlastních pravidel. Je to vývoj.
Založením tohoto tématu jsem reagoval na podnět Návštěvníka z nymburského fóra http://www.ipmsnymburk.com/forum/viewte ... tema=33303 až teď jsem si uvědomil že jsem sem nedal odkaz. Nymburk totiž neumí udělat anketu

HALOGEN píše:

mess píše:A ono, kdyz se kazdemu v kazde kategorii zapocita jen nejlepsi model, tak uz jde logicky o klani modelaru a ne modelu.

Ano, ale pouze v rámci kategorie. A co v rámci celé soutěže?

Mozna si to jen nedovedu predstavit, ale pokud by nejaky modelar ziskal napr. 1. cenu ve ctvrtkach a 72ach, dostal by obecne prvni misto za 'neco'? nebo za jednu z tech zminenych kategorii? Nahodne vybranou? Opravdu si to nedokazu predstavit. Mi naopak dava smysl prirovnani treba k olympiade, kde muze jeden sportovec byt prvni v nekolika disciplinach a nikdo to neresi. Tou degradaci jsem v zasade myslel hlavne to, aby se oceneni ze souteze nestalo odmenou za ucast. To by podle me byla skoda.

HALOGEN píše:

mess píše:...Ja bych timhle zpusobem rozhodne ziskat cenu nechtel.

Tak to klobouk dolů.

Pro sebe jsem si z této diskuze učinil závěr, že soutěživí budeme asi vždycky, záleží na tom, jak jednotliví pořadatelé nastaví pravidla hry (jak jsou pravidla nastavena u nás v MB jsem psal výše) a třeba budou některé názory pro jiné pořadatele natolik zajímavé že je včlení do svých vlastních pravidel. Je to vývoj.
Založením tohoto tématu jsem reagoval na podnět Návštěvníka z nymburského fóra http://www.ipmsnymburk.com/forum/viewte ... tema=33303 až teď jsem si uvědomil že jsem sem nedal odkaz. Nymburk totiž neumí udělat anketu

Me 'nechtel' muze samozrejme plynout z vzajemneho nepochopeni, treba pri blizsim osvetleni nazor poupravim Urcite jsem pro ziskavani nazoru a ty sve nedavam jako dogma, taky bych nejradeji mel na nasi soutezi ocenovani, ktery bude zajimavy pro co nejsirsi spektrum modelaru. U nas je taky stale otazkou, jestli pojedem klasicky 1., 2. a 3. nebo se rozhodneme pro system jiny.
M.

mess píše:... dostal by obecne prvni misto za 'neco'? nebo za jednu z tech zminenych kategorii? Nahodne vybranou? ...

Ne. Už jsem to tu popsal dříve jak by se to dalo řešit: ocenění dostane modelář za model, který obdržel nejvíc hlasů, ostatní jeho modely se nepočítají (prostě jsou vystavené na pohodové výstavě, kde je cílem si pokecat a ne si odnést maximum možných placek ). Na místa, která by obsadil ostatními modely postupuje další modelář s modelem, který obdržel nejvyšší počet hlasů a tak dále a tak dále... až se dostane i na toho, který normálně končí na nehodnocených místech. Ale na soutěžích bývá hodně opravdu pěkných bohužel nehodnocených modelů...
Případně by mohl modelář do soutěže přihlásit jen jeden soutěžní model a ty ostatní zase jen vystavovat... Možností je více

Tam pak, ale podle meho nazoru, se ztraci ta informace, jak ten dany modelar dopadl v tech 'neocenenych' kategoriich, coz je podle me taky skoda.
Nemluve o tom, ze to zpracovani by bylo asi fakt pekne narocny na poradajiciho, protoze nabouchat vsechny hlasy do databaze by byla fuska.
M.