Diskusní fórum modelářů

HokTar píše:Tak aký ma potom zmysel vyberať medzi Bodovačka vs Líbí-Nelíbí?
Veď ak je to tak ako píšete a všetci to vedia a akceptujú tak de facto tá bodovačka zmysel nemá..

Smysl to má, v bodovací soutěži se hodnotí shoda se vzorem a hodnotí se model celkově (vlastní stavba – geometrie a čistota, detaily a zbarvení včetně finiše), dle platných pravidel a vyškolenými rozhodčími.
Pokud bude soutěžící podvádět, tak se s tím nedá dělat nic, je to prostě unfair. Taky může mít doloženu shodu dle chybných podkladů - viz nesmysl ve stavebním návodu, ale to taky vyřešit jednoduše nelze (rozhodčí není historik, aby ověřoval dodané podklady). Každý z nás modelářů se setkal nebo setká s protichůdnými podklady a vybrat lze jen jednu variantu.
Samozřejmě, pokud položím otázku, jaký to potom má smysl v těchto souvislostech, tak potom žádný , ale to jsou extrémy, které se vyskytují zřídka.
Na soutěžích líbí-nelíbí shodu se vzorem neřeší nikdo, geometrii a čistotu zřídka, resp. odhalit zde chyby je dost těžké.

Zdeněk Fabík píše:A co tím chceš Karle sdělit?
V líbí-nelíbí by Štuka vyhrála, v bodovačce skončila druhá před nerozřezanou La-7 Honzy Jezla, která byla ale jinak bez chyby. Ta by si v líbí-nelíbí asi ani neškrtla.

U mě to ta Stuka projela kvůli shodě (spíš neshodě) se vzorem (ano máš pravdu, nejsem rozhodčí a vím, že rozhodčí posuzuje podle předložených podkladů). Nepotřebuju nic sdělovat, reagoval jsem jen na Černocha. Jsem na diskusním fóru, tak diskutuju (vyjímečně i k tématu). Myslím si, že je trochu špatně, když se neupřednostňuje shoda se vzorem. O tu by u modelu jít mělo.

A ještě něco k tématu:
Bodovačku jsem zkusil kdysi v Letňanech na Magistru a model se mi vrátil tak otlapkanej, že mě to dost otrávilo. A že nestavím žádný skvosty, to na tom nic nemění. Na druhou stranu jsem zažil i dost porovnávaček, kde bylo napsáno, že rozhodčí model do rukou nevezmou, a přesto to nebránilo někomu (nebudu jmenovat, účastníci CMK ligy tuší nebo ví), aby vystavené modely nebral do teplejch kvůli focení zespodu.

Karle kecáš,byl jsi vícekrát, bodoval jsem tě i Bf-109 ve Slaným a pokud vím tak na pár drobností, a pár neshod v podkladech nedopadla zas tak špatně. A model se tě vrátil taky celej.

Pro mě zatim jednoznačně vítězí líbí-nelíbí nebo porovnávačka.

Bodovačka je pro mě pouze názor jednoho rozhodčího podle jeho momentální nálady. Už jsem psal někde na nymbecu, důkazem toho je letošní EDAy - jeden rozhodčí dá za patinu či co, 3 body, druhý 14 za 15 (nevim přesně). Tak kde jsou ty školený profesionálové?? Navíc , když si představim, jak někdo s mojim modelem mává ve vzduchu... ne děkuji, opravdu nic pro moje patlaniny.

foxbat píše:(...) Bodovačka je pro mě pouze názor jednoho rozhodčího podle jeho momentální nálady. (...)

a u porovnávačky tedy nálada rozhodčího žádnou roli nehraje?

Snad se to nezvrhne v nicneříkající debatu o hovně jako to vždy dopadne na Nymburku.
Foxbate, na to tě odpovím asi takto: tvůj pohled je špatný, rozhodčí by neměl mít nálady drží se pravidel.Většinou to tak je. Že někdo dá 3 body za patinu je asi špatně obecně , ale není to už špatně když takto hodnotí všechny modely v kategorii, prostě nasadí přísnou laťku, nebo to tak cítí, vyber si.
Tento případ z MČR jsme si dostatečně vyjasnili na školení rozhodčích které proběhlo a po bouřlivé diskuzi konečně snad ujednotili výklad pravidel mezi rozhodčími, čili by se tohle už stát nemělo.
Jestli se tě bodovačka nelíbí, nebo k ní máš averzi, nechoď na ní, mě zas vadí lidi co jí kritizujou jen z principu, čili to co jsi napsal.

novakow píše:

foxbat píše:(...) Bodovačka je pro mě pouze názor jednoho rozhodčího podle jeho momentální nálady. (...)

a u porovnávačky tedy nálada rozhodčího žádnou roli nehraje?

U porovnávaček je to většinou skupina lidí, kteří o modelech debatují - porovnávají, pokud chceš slovíčkařit teda.

Martin Černý 'Černoch' píše:...mě zas vadí lidi co jí kritizujou jen z principu, čili to co jsi napsal.

Ano, já na ně taky nechodim, ale znám spousty lidí, co na ně chodí a přesně tohle (to, co jsem napsal) mě říkají.

Jen z principu to nepíšu - to nevim, podle čeho soudíš, tohle je tema "Bodovačka versus líbí-nelíbí", tak jsem jen napsal, co si o tom myslim. Zase po mě nechtěj, abych jen držel hubu a krok. Bodovačka je pro mě momentalně přežitek doby, toť celé.

Tohle téma bylo založené z dobré vůle, jen mám obavy že se to sklouzne k házení argumentů proč na tenhle typ soutěže nebo na tenhle typ. Přesně to co jsi napsal. To proč nemáš bodovačky rád, nebo kdokoliv jiný sem nepatří, autoři se ptali jaký druh soutěže by lidé chtěli.

Abych tě odpověděl, a tím bych rád ukončil diskutzi na toto téma- podle toho co píšeš tak jsi na bodovačce nikdy nebyl, ale kritizuješ jí, potažmo její zázemí z doslechu nebo vlastního vidu, zajímavý, takový názory mám nejradši, nevyzkoušet ale hanět- JPP hadr.

ja si myslim že bodovačka je podstatne objektivnejšia ako pači nepači , škoda že na slovensku sa žiadna nekoná (nie som si istý) jedina drobná nevýhoda je že sa koná za zavretými dverami , zmysel maju obidva druhy a každy si môže vybrat kde sa zučastní - každe ma čosi do seba

Martin Černý 'Černoch' píše:Karle kecáš,byl jsi vícekrát, bodoval jsem tě i Bf-109 ve Slaným a pokud vím tak na pár drobností, a pár neshod v podkladech nedopadla zas tak špatně. A model se tě vrátil taky celej.

Nekecám, já lžu hrozně málokdy. Nenapsal jsem, že to bylo jedinkrát a naposled. Ano, podruhé (a zatím naposled, co si pamatuju) to bylo ve Slaným, chtěl jsem se naučit a zkonzultovat (díky Ti za to), jak s podklady. A máš pravdu, tam model dopadl OK, hodnotil jsi ve dvojici s panem Mikačem, pokud se nepletu.

Ano ,já ,Honza Mikač a ještě tam byl někdo třetí, ale to si už nepamatuju.

Pánové,

děkuji za obsáhlou diskusi okolo tohoto tématu, ale byl bych velmi nerad, aby se to zvrhlo v nějaké "trhání občanek". Smyslem tohoto tématu bylo víceméně zjistit názory modelářů a rozložení sil a nálad - nic víc.

Jinak v Jihlavě děláme 2 soutěže do roka, zatím obě bodovačky. Pokud se něco změní, pak slibuji, že vždy zůstaně 1 zachovaná jako bodovačka, jak ji znáte doposud (tímto uklidňuji kolegu Mynáře). Cílem snahy o změnu je přitažení více lidí na soutěž k nám - a to jak modelářů, tak obecné veřejnosti a tím trochu pomoci modelařině jako takové.

Petr Šourek

Mě to je úplně jedno, já modely stavím v první řadě pro sebe a lidi kteří stavěj modely, JEN pro soutěžní ambice nechápu.Jestli chceš vědět jestli je něco spravedliví, tak ani bodovačka, ani l. ne l. Jestli někdo postaví nesmysl podle podkladů od výrobce stavebnic (a že jich je!) a nebo si udělá atraktivní kýč, aby uspěl v l. ne l je úplně jedno.

Jiří Anděl píše:Mě to je úplně jedno, já modely stavím v první řadě pro sebe a lidi kteří stavěj modely, JEN pro soutěžní ambice nechápu.Jestli chceš vědět jestli je něco spravedliví, tak ani bodovačka, ani l. ne l. Jestli někdo postaví nesmysl podle podkladů od výrobce stavebnic (a že jich je!) a nebo si udělá atraktivní kýč, aby uspěl v l. ne l je úplně jedno.

Mam stejný názor,to co dokážou výrobci je často hrůza.Taky dělám modely hlavně pro radost.