Diskusní fórum modelářů

Pavel Šenk píše:

Má si jeden modelář ze soutěže odnést maximálně jednu cenu?

Ne.

Ano.

Honzo, s Tvým příspěvkem se nedá než souhlasit. Ale mám výtku k bodu 3). Tak jak to píšeš, to zní skvěle. Ale má to háček. Protože organizátor nebude vědět, kolik cen rozdá. To pozná až po přejímce, kolik modelů a v jaké kvalitě má soutěži. Což se může zdát nepodstatné, ale není tomu tak. Takže budou ocenění chybět nebo přebývat, takže v důsledku ocení modely podle toho, kolik má cen. Takže buď se nedostane cen na srovnatelné modely, protože by jich potřeboval více. Nebo naopak přídělí ocenění i modelům, které už nejsou tak kvalitní, ale má přebytek cen (plakety, diplomy, poháry aj.) a proč by to už nepřidělil, když by ceny jinak vyhodil, že.
Což to celé znehodnotí.

A dále, po Brnu jsem se setkal s názorem, který se pokusím zprostředkovat. Říkal mi jej kolega z klubu, který soutěžil v kategorii, kde byly 3 modely a skončil bez ceny. V té kategorii byly oceněn jen jeden model. Povídal: "já do Brna už model nepošlu, protože mi tím dali najevo, že o můj model nestojí. Já nemohu za to jaká byla účast ani kvalita konkurentů v soutěži. Já model dodal a očekával jsem tedy aspoň ocenění za třetí místo. To jsem nedostal a beru to jako podraz od organizátorů".Toto není, prosím, můj názor, ale argumentům kolegy rozumím.

motas píše:TO modelari robia tie modely koli cenam????Ja teda nie a ak je niekto lepsi tak nech si berie co si zasluzi...tato diskusia je absolutne na nic...ak niekto pinda na to ze ma niekto moc cien atk je to u mna flustrovany modelar ktory sa nevie zlepsit tak sa nehasterit a viac makat na sebe ale vidim ze takych hasterivych je tu aj tak malicko ...

Úvodní otázka je čistě technického charakteru od jednoho z pořadatelů soutěže, takže prosím bez urážek. I sebekontroverznější téma lze vydiskutovat ve věcné rovině. A to se tu povětšinou děje, za což děkuji.

Pokud berete soutěž pl. modelů jako sportovní klání s více kategoriemi, tak spíš sedí přirovnání k olympiádě. A zde může jeden sportovec absolvovat třeba všechny disciplíny a ve všech může získat ocenění, ovšem pokud to fyzicky i psychicky zvládne že. Pokud budete soutěž pl. modelů brát jako jeden závod, tak je zbytečné vyhlašovat jakékoliv kategorie. V tom případě je ale potřeba stanovit pravidla za jakých budou předána ocenění.

O tom, kdo, co, za co a podle jakého výběru dostane ceny, nebo ocenění, by si měl vždy rozhodovat organizátor soutěže. Pokud jedu někam s modely a vystavuji je s možností získat nějakou cenu, tak vždy souhlasím s pravidly organizátora tím, že je vystavím bez viditelné cedulky „nesoutěžní model“. A pokud jsem si dopředu nezjistil za jakých podmínek se ceny mohou udělit, tak je to jen můj problém. Samozřejmě, že nemusím s výsledky souhlasit, ale to je asi tak jediné co zmůžu, pokud nejsou připuštěny protesty.

Můj osobní názor je, že jde o propojení model-modelář. Cenu si nepřevezme nejlepší model, ale jeho autor. Takže ohodnocena je práce „někoho“. Zde bych se vrátil k tomu sportu. Ano ve sportu nemůže jeden člověk soutěžit v jedné disciplíně několikrát. Což by u nás znamenalo, že v jedné kategorii pouze jeden model od jednoho soutěžícího. Takže se dá říci, že jsme sport dostali na novou a vyšší úroveň . Už jsem s několika lidmi vedl debaty, jestli nezavést pravidlo: v kategorii možnost vystavit více modelů, ale vybrat jeden, který bude označen a tento model bude hodnocen jako nejlepší práce modeláře. Naráží to ale na ješitnost nás samotných, kdy si mnoho lidí řekne „Tak já jsem chtěl vzít 10 modelů, ale takhle vemu jen jeden.“ Což ve výsledku může vést k menšímu počtu modelů, menšímu zájmu modelářů a nakonec i malému zájmu laické veřejnosti.
Možná i my sami jsme tak zaujati pravidly, výsledky a dokonalostí, že si neuvědomujeme, že běžní návštěvníci bez našich odborných znalostí, žasnou nad všemi vystavenými modely. A někteří z nich mohou za nějaký čas skončit mezi námi (dětem se to zalíbí a dospělí si vzpomenou na klukovská, nebo i holčičí léta a třeba zakoupí model a hups mezi pošuky )

Já osobně jsem rád, že se začíná vzmáhat nesoutěžní vystavování modelů v různých SIG a tématických výstavkách, kde se většinou sejdou modely různé kvality, ale spojí se lidi se stejným zájem bez těch soutěžních tahanic.


TO Zdeněk Fabík: k tomu druhému odstavečku snad jen:

Moje modely jsou tak hnusné ,že si s cenama nenusím lámat hlavu

TAK TOPSAL ALDA PODEPISUJI!!! A MYSLÍM ŽE BY JSME SE MĚLI VŠICHNI ZAMYSLET JESTLI MÁ CENU SE ZLOBIT A URÁŽET ZA NĚJAKÉ CENY CHÁPU ŽE OCENĚNÍ POTĚŠÍ ALE POCHVALA A VĚCNÁ DEBATA OD KOLEGY(Ů)POTĚŠÍ KOLIKRÁT VÍC NEŽ NĚJAKÉ CENY, JEDINĚ OCENĚNÍ KTERÉ MA SMYSL JE V DĚTSKÝCH KATEGORIÍCH A TAM BYCH DÁVAL TAKY CENU NĚCO JAKO "OCENĚNÝ MODEL" ALESPOŇ 5 MODELŮM, PROTOŽE U DĚTÍ TO MÁ MOTIVAČNÍ DŮVOD A HLAVNĚ TO POTĚŠÍ A NEROZHÁDA T - JÁ BYL PRVNÍ A TY AŽ TŘETÍ TAK JAK TO I DĚTI UMÍ
VŽDYŤ JDE JEN O NAŠI ZÁBAVU !!!!

Aleš Peřík píše:Pokud berete soutěž pl. modelů jako sportovní klání s více kategoriemi, tak spíš sedí přirovnání k olympiádě. A zde může jeden sportovec absolvovat třeba všechny disciplíny a ve všech může získat ocenění, ovšem pokud to fyzicky i psychicky zvládne že. Pokud budete soutěž pl. modelů brát jako jeden závod, tak je zbytečné vyhlašovat jakékoliv kategorie. V tom případě je ale potřeba stanovit pravidla za jakých budou předána ocenění.

O tom, kdo, co, za co a podle jakého výběru dostane ceny, nebo ocenění, by si měl vždy rozhodovat organizátor soutěže. Pokud jedu někam s modely a vystavuji je s možností získat nějakou cenu, tak vždy souhlasím s pravidly organizátora tím, že je vystavím bez viditelné cedulky „nesoutěžní model“. A pokud jsem si dopředu nezjistil za jakých podmínek se ceny mohou udělit, tak je to jen můj problém. Samozřejmě, že nemusím s výsledky souhlasit, ale to je asi tak jediné co zmůžu, pokud nejsou připuštěny protesty.

Můj osobní názor je, že jde o propojení model-modelář. Cenu si nepřevezme nejlepší model, ale jeho autor. Takže ohodnocena je práce „někoho“. Zde bych se vrátil k tomu sportu. Ano ve sportu nemůže jeden člověk soutěžit v jedné disciplíně několikrát. Což by u nás znamenalo, že v jedné kategorii pouze jeden model od jednoho soutěžícího. Takže se dá říci, že jsme sport dostali na novou a vyšší úroveň . Už jsem s několika lidmi vedl debaty, jestli nezavést pravidlo: v kategorii možnost vystavit více modelů, ale vybrat jeden, který bude označen a tento model bude hodnocen jako nejlepší práce modeláře. Naráží to ale na ješitnost nás samotných, kdy si mnoho lidí řekne „Tak já jsem chtěl vzít 10 modelů, ale takhle vemu jen jeden.“ Což ve výsledku může vést k menšímu počtu modelů, menšímu zájmu modelářů a nakonec i malému zájmu laické veřejnosti.
Možná i my sami jsme tak zaujati pravidly, výsledky a dokonalostí, že si neuvědomujeme, že běžní návštěvníci bez našich odborných znalostí, žasnou nad všemi vystavenými modely. A někteří z nich mohou za nějaký čas skončit mezi námi (dětem se to zalíbí a dospělí si vzpomenou na klukovská, nebo i holčičí léta a třeba zakoupí model a hups mezi pošuky )

Já osobně jsem rád, že se začíná vzmáhat nesoutěžní vystavování modelů v různých SIG a tématických výstavkách, kde se většinou sejdou modely různé kvality, ale spojí se lidi se stejným zájem bez těch soutěžních tahanic.


TO Zdeněk Fabík: k tomu druhému odstavečku snad jen:

Petr Vacek píše:...MÁ CENU SE ZLOBIT A URÁŽET...

Ještě jednou se pokusím zdůraznit že cílem mé otázky není ani zlobení ani urážení.

Petr Vacek píše:... OCENĚNÍ POTĚŠÍ ...

No právě a o to přesně jde. Mnozí z nás jezdí na výstavy za hranice. Já k soudruhům do NDR , do Lipska. Tam každý (opravdu KAŽDÝ, i ten nejhorší patlal) účastník dostane Urkunde (diplom) za účast a je to. Potěšení jsou všichni a to Urkunde je tak pěkné, že jsem si ho pověsil na zeď. Možná že třeba tohle by mohla pro nás v Čechách (i jinde, abych neurazil třeba Slováky) být inspirace.

K druhemu odstavecku Zdenka Fabika - Co na to rict? Nemel by kolega dostat treba taky cenu, ze v kategorii ziskal krasne, posledni misto? Je to uhozeny, souhlasim s tim, ze je ciste na organizatorech, jake modely oceni ( a jakym zpusobem), pokud jsou v kategorii jen 3 modely, prijde mi naprosto pochopitelne, ze cenu dostane jen ten nejlepsi, klidne to jde otocit i tak, ze organizatori byli natolik ohleduplni, ze poslednimu nedali tim vedet, ktery ten model byl nejhorsi A pokud se ten clovek citil urazeny a jeho jesitnost dostala takovou ranu, ze uz na soutez zadny model nepriveze, je to smutny, ale hlavne hrozne detinsky. Na vetsine soutezi, kam vozim modely, nevyhraju nic - castecne taky proto, ze soutezim v jedne z nejobsazovanejsich kategorii - ale rozhodne to neni duvod, ze bych na ty souteze zanevrel nebo zacal posilhavat po kategoriich, kde je modelu min.
Oceneni v soutezi by podle me nemelo byt pravem, ale prekvapenim, kteryho se dostane tem, u kterych organizatori maji pocit, ze se ho dostat ma - a to uz z jakychkoli duvodu. Stejne jako Alesovi se mi libi SIGy, ocenuju stale casteji se objevujici doprovodny program k soutezim a doufam, ze to znamena predevsim trend smerovani myslenky soutezi jako setkani modelaru nezli klani vyvolavajici rivalitu.
M.

HALOGEN píše:No právě a o to přesně jde. Mnozí z nás jezdí na výstavy za hranice. Já k soudruhům do NDR , do Lipska. Tam každý (opravdu KAŽDÝ, i ten nejhorší patlal) účastník dostane Urkunde (diplom) za účast a je to. Potěšení jsou všichni a to Urkunde je tak pěkné, že jsem si ho pověsil na zeď. Možná že třeba tohle by mohla pro nás v Čechách (i jinde, abych neurazil třeba Slováky) být inspirace.

Podobně je to myslím i v Maďarsku (mám plno nějakých papírků s nápisem Emléklap ), ale toto neřeší otázku soutěže a oceňování. Protože to můžete vyhlásit jen výstavu a všem rozdat Diplom za účast. Pokud chcete mít soutěž, musíte vybrat alespoň oceněné a to podle nějakého klíče/pravidel.
A zde narazíte na ega jednotlivých lidí, protože pokud dáte cenu pouze jednomu v kategorii je to špatně. Pro jiného bude špatně když vyhlásíte první tři místa, protože to zrovna nebude podle toho jak si to onen člověk představoval. Když oceníte 5x model jednoho člověka, taky to bude špatně(i když nebude mít konkurenci). Pokud rozdáte ceny všem, jiný prohlásí tuto akci za "devalvaci" modelařiny. A tak dále a houšť a větší kapky . Musíme se smířit s tím, že se nedá zavděčit všem a nejvíc o tom jak je která akce/soutěž zajímavá rozhodnou sami účastníci a návštěvníci, co přijdou na další ročník. Holt někoho ztratíte a zase někoho nového získáte.

K tomu co napsal Z. Fabík za nás z Nové Paky:
My jsme v minulosti vždy stanovovali podmínky pro udělení Šutru, že v kategorii bude udělen jen v případě, že je účast min 10 modelů od 5 modelářů , jinak jsme rozhodli add hoc na místě podle konkrétní situace ( např v lodích kde sice pravidlo nebylo dodrženo ale taková 350 letadlovka je vskutku mimořádné dílona víc tomu já na rozdíl od jiných klubu rozumím ) vždy jsme stanovili 1 až 3 místo.
Pro příští rok 2010) se chystáme zrušit pořadí definitivně a rozdáme několik desítek šutrů bez ohledu na kategorie a podobně i diplomy nám se líbí. Kategorie jsou na můj návrh čistě organizační, řídit se budeme především uvedeným pravidlem a kvalitou obsazení.....

V minulosti nám bylo líto ocenit jen 3 modely např v kategorii 1/48 letadel nebo 1/72 a 1/35, kde bylo v každé více než 40 modelů špičkové kvality než v jiné kde byly jen 3 modely a dávat cenu z povinnosti.

Obecně si myslím že je vlastně jedno jakou filosofii organizátor zvolí:
- zda bude oceňovat výhradně modely (a pak klidně může x krát dostat ocenění stejný člověk)
- nebo zda jsou oceněni modeláři za kvalitní práci (umístění více modelů do více kategorii jen zvýší jejich šanci)

V každém případě by se to mělo vždy objevit v pravidlech případně zmíněno pořadatelem při zahájení nebo při vyhlašování.

Zdeněk Fabík píše:A dále, po Brnu jsem se setkal s názorem, který se pokusím zprostředkovat. Říkal mi jej kolega z klubu, který soutěžil v kategorii, kde byly 3 modely a skončil bez ceny. V té kategorii byly oceněn jen jeden model. Povídal: "já do Brna už model nepošlu, protože mi tím dali najevo, že o můj model nestojí. Já nemohu za to jaká byla účast ani kvalita konkurentů v soutěži. Já model dodal a očekával jsem tedy aspoň ocenění za třetí místo. To jsem nedostal a beru to jako podraz od organizátorů".Toto není, prosím, můj názor, ale argumentům kolegy rozumím.

Tak tohle je typickej problém českýho modeláře, když je někde málo modelů (max.3) v kategorii automaticky očekává placku. To se může stát jenom u nás.
Pofoukal jsi mu bebí Zděňku?

Martin Černý 'Černoch' píše:

Zdeněk Fabík píše:A dále, po Brnu jsem se setkal s názorem, který se pokusím zprostředkovat. Říkal mi jej kolega z klubu, který soutěžil v kategorii, kde byly 3 modely a skončil bez ceny. V té kategorii byly oceněn jen jeden model. Povídal: "já do Brna už model nepošlu, protože mi tím dali najevo, že o můj model nestojí. Já nemohu za to jaká byla účast ani kvalita konkurentů v soutěži. Já model dodal a očekával jsem tedy aspoň ocenění za třetí místo. To jsem nedostal a beru to jako podraz od organizátorů".Toto není, prosím, můj názor, ale argumentům kolegy rozumím.

Tak tohle je typickej problém českýho modeláře, když je někde málo modelů (max.3) v kategorii automaticky očekává placku. To se může stát jenom u nás.
Pofoukal jsi mu bebí Zděňku?

Stejně bych ti nedoporučoval jezdit do rakouskýho Riedu na soutěž, protože tam ti trapáci normálně vyhlásili v kategorii třeba jen třetí místo, i když tam bylo více modelů! No neslýchaného něco. Tam se totiž jezdí na soutěže kvůli setkání s lidma a ne kvůli cenám!!!! Martine vystihnul jsi to zcela správně

Jakub Vilingr píše:Stejně bych ti nedoporučoval jezdit do rakouskýho Riedu na soutěž, protože tam ti trapáci normálně vyhlásili v kategorii třeba jen třetí místo, i když tam bylo více modelů! No neslýchaného něco. Tam se totiž jezdí na soutěže kvůli setkání s lidma a ne kvůli cenám!!!! Martine vystihnul jsi to zcela správně

Vidíš Kubo, a já znám modeláře co jezdí na soutěže vyhrát, a ne poklábosit

Teda kdybysme my z What if SIGu měli jezdit na soutěže jen kvůli cenám, tak bysme jeli akorát na Křivonosku, protože jinde svojí kategorii nemáme . A takže ač víme, že pro nás ceny nebudou, jezdíme prostě vystavovat, pochlubit se, ukázat naší práci ostatním, pokecat s kolegy. A o tom myslím tyhle soutěže jsou

Rostislav Axmann píše:

Jakub Vilingr píše:Stejně bych ti nedoporučoval jezdit do rakouskýho Riedu na soutěž, protože tam ti trapáci normálně vyhlásili v kategorii třeba jen třetí místo, i když tam bylo více modelů! No neslýchaného něco. Tam se totiž jezdí na soutěže kvůli setkání s lidma a ne kvůli cenám!!!! Martine vystihnul jsi to zcela správně

Vidíš Kubo, a já znám modeláře co jezdí na soutěže vyhrát, a ne poklábosit

Rosto, v odpovedu Kubrta jsi prehlidl slovo "tam". Na druhou stranu nevidim vubec nic spatneho na tom, kdyz nekdo jezdi na souteze i kvuli cenam (ale na druhou stranu - jen kvuli cenam snad na souteze nejezdi vubec nikdo, vyjimkou muze byt snad jen napr. CMK liga, kde neucast v jednom kole muze znamenat konec nadejim, takze modelar posle modely v zastoupeni)

Zdenku - problem s poctem oceneni je podle me resitelny. Pokud bude napr. vsechna letadla hodnotit jedna komise, tak komisi se oznami, kolik oceneni je na vsechny letadylkarsky kategorie. Ano, jsou tu dalsi musky - jednak to bude mnohem narocnejsi, jednak to castecne smazava rozdily mezi kategoriemi (tudiz je to opet narocnejsi na hodnoceni) a za treti napr na e-day by to byl problem proto, ze v komisi by nemohl byt nikdo, kdo by mel model byt v jedne z kategorii. Dalsi muskou je, ze bys nemohl mit na cenach napsany kategorie...

K tomu druhemu odstavci skutecne no comment.

A jeste pridam jednu vec, kterou jsem uz nekde drive zminoval: trosicku mi vadi, kdyz ziska cenu nejaky opravdu spatny model jen proto, ze v dane kategorii nebyla konkurence a dotycny se pak vsude mozne chlubi, ze s "timhle" ziskal takovou a makovou medali. Ponekud to devalvuje kvalitu modelarstvi pripadne konkretni souteze.