Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Plastikové modelářství ‹ Letadla ‹ Diskuse
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 1968

General Discussion
Odeslat odpověď
Příspěvků: 18 • Stránka 1 z 2 • 1, 2
  • Odpovědět s citací

Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 1968

Příspěvekod Laco Nagy 'Bocán' » 21 srp 2015, 11:24

V súvislosti so smutným výročím a s modelom Davida Koktavého v galérii viewtopic.php?f=6&t=96363&p=1773570#p1773570 som si dovolil ako zaujímavosť sem dať akýsi popis činnosti maďarského letectva počas invázie do ČSSR 21.8.1968. Snáď to zaujme a nikoho neurazí.

Účasť maďarského letectva v invázii do Československa v roku 1968
Počas prípravy spojeneckej invázie do Československa v roku 1968 maďarská strana požiadala o leteckú podporu Sovietsky zväz. Sovietsky armádny predstavitelia však toto kategoricky odmietli slovami: svojich si podporujte sami. Z tohoto dôvodu boli k podpore inváznych jednotiek, ktoré do poludnia prvého deň invázie mali obsadiť cca. 10.000 km2 južného Slovenska vyčlené aj lietadlá maďarských vzdušných síl. Konkrétne išlo o 47. stíhací pluk (základňa Pápa); 31. stíhací pluk (základňa Taszár) a 59. stíhací pluk (základňa Kecskemét) vyzbrojené MiG-21F a PF a tiež lietadlá MiG-15bis z Letecko-technickej vysokej školy Györgya Kiliána zo Szolnoku. Zároveň lietadlá štvrtých letiek (prieskumných) 31.a 51. pluku mali zabezpečovať prieskumné úlohy. Nakoľko z maďarského územia operovali aj lietadlá 36. sovietskej leteckej armády, boli vytvorené 3 letecké koridory (pre každý pluk zvlášť). Sovietsky piloti však s im typickou aroganciou ignorovali tieto dohody a viackrát porušili bez upozornenia tieto koridory vyčlenené pre maďarské lietadlá. V jednom prípade to došlo tak ďaleko, že na neidentifikovaný stroj bol navedený maďarský stíhací MiG-21PF, ktorý len v poslednej chvíli indentifikoval "neukáznené" sovietske lietadlo a prerušilo útok. Maďarskí piloti boli pomerne nervózni, lebo sovietska strana im akosi "opomenula" oznámiť, že hneď na začiatku invázie obsadila vojenské letiská a preto sa maďarskí letci obávali konfrontácie s čs. pilotmi, o schopnostiach ktorých mali vysokú mienku.(Dôkazom je aj to, že jedna z jednotiek 8. motorizovanej pešej divízie maximálnou rýchlosťou mierila do Piešťan, kde podľa rozviedky mal sídliť stíhací pluk, a bola veľmi prekvapená, keď na piešťanskom letisku našla len niekoľko dopravných lietadiel) Ďalším problémom bolo, že keďže Československo bolo spriatelenou krajinou, nemali maďarskí piloti k dispozícii presné letecké mapy priestoru, nad ktorým mali operovať. Používali klasické sovietske vojenské mapy mierky 1:200 000. Zároveň na týchto mapách boli názvy miest v ruskom fonetickom prepise slovenských názvov a Maďari (dodnes) používajú pôvodné, maďarské názvy obcí z obdobia Uhorska. Z tohoto dôvodu mnohokrát mali problémy s orientáciou. Po neskoršom zistení, že čs. letectvo je eliminované sa "ukľudnili" a lietanie si doslova (podľa spomienok) užívali. Kuriózny je prípad, keď si jeden z pilotov splietol signálnu raketu vystrelenú zo signálnej pištole a chystal sa na protiakciu, ale v poslednej chvíli spoznal svoj omyl a útok na pozemný cieľ zastavil. O 12.47 moskovského času (po celý čas invázie sa používal moskovský čas - asi aby Brežnev nemusel prepočítavať čas) jedno z lietadiel hlásilo, že "v Nitre sa veľký počet osôb, asi 200-250, zhlukuje do davu". Spojovacia skupina divízie vyžiadala od velenia letectva 4 MiG-21 nad mesto (zaujímavosťou je, že pozemné sledy nemali priame spojenie s lietadlami leteckej podpory. Všetky požiadavky museli ísť cez spojovaciu skupinu na veliteľstvo letectva). Tieto lietadla vyštartovali o 13.41. Neskôr z hlásenia vyplýva: "63. motorizovaný peší pluk obsadil v Nitre kasárne, ktoré kvôli požiadavkám a odporu veľkého množstva civilných osôb musel opustiť. Na rozhnanie davu bola nariadená výstražná streľba do vzduchu a nalietavanie stíhacích lietadiel bez použitia zbraní..." Z pohľadu pozemných vojsk však táto situácia vyznieva úplne inak - Nitru obsadil 33. motorizovaný peší pluk, spomenutý 63. pluk obsadzoval Nové Zámky, kde došlo k incidentu a výstražnej streľbe. (aj z tohto je vidieť vidieť dezorientáciu pilotov)
K ďalším spomenutiahodným udalostiam už v ten deň nedošlo. Celkove maďarské letectvo vykonalo v prvý deň invázie 94 letov (z toho 47 letov MiG-15 - prieskumné lety; 44 letov MiG-21 a 3 lety MiG-17). V nasledujúcich dňoch postupne klesal počet hliadkových letov a nasadených lietadiel. Nariadený vyšší stupeň bojovej pohotovosti letectva bol znížený 28.8.1968 a od 21.9.1968 prešlo maďarské letectvo na úroveň mierových podmienok.


[spísané na základe publikácie Iván Pataky: Vonakodó szövetséges (Váhavý spojenec) a článkov na nete]
Naposledy upravil Laco Nagy 'Bocán' dne 21 srp 2015, 18:23, celkově upraveno 1
Laco Nagy 'Bocán'
 
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod David Hényk » 21 srp 2015, 11:35

Díky Laco za zajímavé info ;-I
Obrázek

HKPM Prostějov
Uživatelský avatar
David Hényk
 
Příspěvky: 6321
Registrován: 04 led 2007, 14:12
  • WWW
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Laco Nagy 'Bocán' » 21 srp 2015, 13:20

Som rád že zaujalo.
Je toho trochu viac, ale nechcel som veľmi unavovať.
Laco Nagy 'Bocán'
 
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod L. Jareš Annetra » 21 srp 2015, 14:33

Super, díky!
L. Jareš Annetra
 
Příspěvky: 759
Registrován: 22 čer 2015, 09:06
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod David Koktavý » 21 srp 2015, 16:10

Díky za informace, já kdybych nezačal pátrat proč mají ty muzeální kousky červené pruhy, tak jsem nevěděl, že maďaři se "letecky" účastnili operace.
Jinak nějaké info je i tu. Na straně 5 vlevo je zmínka o maďarském letectvu, ale nejsem si jistý zda-li to koresponduje přesně s příspěvkem od Laca.

http://www.vrtulnik.cz/mil3/invaze.pdf

Jinak níže fotky co jsem našel:
hungary350.jpg


Stroj 350 nyní odpočívá kdesi v Rakousku v muzeu
Mikojan-Gurjevics-MiG-15-350-2.jpg

Přílohy
04280072.jpg
RF37.jpg
Mikojan-Gurjevics-MiG-15-809-2.jpg
Naposledy upravil David Koktavý dne 22 srp 2015, 10:59, celkově upraveno 1
Obrázek
Uživatelský avatar
David Koktavý
 
Příspěvky: 2206
Registrován: 09 lis 2005, 07:51
Bydliště: Brno
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod fredy » 21 srp 2015, 17:14

Laco nedá mi, aby som si trocha nerýpol. Maďarskí piloti. Toľko gramatická vložka.
Inak článok zaujímavý a poučný. Veľa nového som sa dozvedel. Vďaka.
Život je rad za sebou nasledujúcich provizórnych riešení.
Manfréd "Fredy" ŤUKOT
Uživatelský avatar
fredy
 
Příspěvky: 3694
Registrován: 02 lis 2009, 10:54
Bydliště: Košice
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Laco Nagy 'Bocán' » 21 srp 2015, 17:45

Davide, pokiaľ myslíš na počet letov maďarských lietadiel, tak ten počet sedí na celé obdobie okupácie, ktorá v prípade Maďarskej ľudovej armády trvala do 31.10.1968. Údaje z textu plus/mínus korešpondujú s mojimi údajmi - celkove počas celej doby okupácie 128 (z toho 94 v prvý deň, preto je v texte "především") operačných letov stíhacích lietadiel (s náletom 124:17 hod), 1228 letov vrtuľníkov Mi-1 (celkový nálet 622:44), počet letov transportného Li-2 132 (s náletom 76:03)...

Mimochodom ďakujem za fotky, práve som sa chystal v súkromnej správe ťa o ne poprosiť.

Pre mňa je téma účasti maďarských vojsk v invázii do ČSSR akousi výnimkou, keďže sa zaujímam skôr o 2. sv. vojnu. Pred niekoľkými rokmi som pri prepínaní TV staníc narazil na maďarskej verejnoprávnej TV na dokument, kde rozprával maďarský občan slovenskej národnosti o svojej účasti na invázii v ČSSR a odvtedy ma táto téma zaujíma. Prečítal som si niekoľko kníh, písal som si s niektorými účastníkmi z oboch strán... Celkove boli Maďari veľmi zle pripravení na túto akciu, problémy mali už hneď pri mobilizácii (bolo práve obdobie žatvy), ďalej pri presune vojenských jednotiek a to už na území MĽR. Dôstojníci a aj mužstvo malo veľký rešpekt pred ČSLA. Napr. boli úplne zhrození, keď dorazili do Levíc, kde podľa ich údajov mal byť školný tankový útvar so 14 tankami, a na mieste zistili, že je to kmeňový útvar 64. tp s oveľa väčšim množstvom tankov v priľahlom autoparku. V Štúrove počítali s motostreleckým praporom, v skutočnosti tam boli praobyčajný "lopaťáci" (72. cestný mostný prapor).


Fredy - máš pravdu, chybička sa vlúdila. Písal som to dnes dopoludnia, okamžite ako som našiel MiG-a v galérii
Laco Nagy 'Bocán'
 
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod palio » 22 srp 2015, 08:37

Zo spomienok starších kolegov po nástupe na letisko PN /r.79/ pamätám ako sa Maďari motali po letisku,obsadzovali dôležité body a zariadenia a boli radi že tam nenašli 7.slp ktorý bolo v r.67 odvelený a rozpustený ikeď info mali,ale špatné.Našli tam len IL 14 a nejaké Mi-1M.Zašívali sa kade -tade po stanovisku TWR stáleho voj. RLP+civ.RLP/mimochodom jedným z civ.RLP bolo aj eso SVZ p.Ocvirk/ ARO a twy+ stojánkach.Moc nedebatovali s našimi.Samozrejme rešpekt voči nim bol nakoľko v sumkách sapíkov nemali slepáky.Presný dátum ich odchodu som nezistil a až potom sa obnovila prevádzky letiska a mohli sadať civ. 14-stky z Prahy.Po obsadení SL Rusmi došiel sem školský pluk stade.
palio
 
Příspěvky: 213
Registrován: 11 črc 2014, 09:27
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Petr Ladman » 22 srp 2015, 10:07

Laco,připojuji se k díkům za článek,zajímavé. A nemohu si odpustit,tobě tu ,,vyčítají" (sic) í.Ale Napsat popisek k fotce v češtině niní!!!(pan Koktavý) ,tak TO je opravdu síla! :-D :-D Ale v poho,né všichni dávali ve škole pozor,že? :lol: :lol:
Jinak včera to bylo v půl sedmé večer přesně (no na den ve středu) 47 let,co jsem se jako kluk strachy podělal..lejno mi stékalo po nohách,hnus!..to namířili a natáhli sapíky na mého otce 3 vymaštění ,,osvoboditelé" v čele s mladým,arogantním důstojníčkem...ten zvuk si pamatuju dodnes a i celou scénu.A NIKDY nezapomenu...a tu velkou důstojnickou rusáckou čepici vidím taky dodnes. Od té doby sem nepřítel téměř všeho ruského. Nelze to změnit,nejde to. :-D
Stavím(spíš lepím-patlám) Osu 1:48


2024: Bf109E-4, Bf109G-6 Němci, 4x Avia B-534, 2x III serie, 2x IV. serie, SvZ, B-534 Bulhar
1:72: 1x Bk -534, 4x B-534 : 3x III. serie z toho 2 s kabinkou 1x IV. serie vše SvZ
Mojí ctí je pravda, lež je zločin.
Uživatelský avatar
Petr Ladman
 
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 zář 2008, 17:55
Bydliště: Kladno
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod David Koktavý » 22 srp 2015, 11:08

Vím moc dobře,jak se píše "nyní", ale holt to občas v hlavě zkratově přeskočí no :-D Ale aspon je vidět, že to někdo čte :-D ... už jsem to opravil...
Jinak je sice hezké, že jakýkoliv voják má k českému vojákovi respekt a obavu, ale to nám už asi tak od roku 1918 je prd platný...

Petr Ladman píše:A NIKDY nezapomenu...


...je fajn, že tu píšete vzpomínky a jak to bylo. Bohužel, zapomíná zbytek (90% ?) národa. Vůbec si nedovedu představit, jak bych se cítil a co by bylo, kdyby to potkalo dnes náši generaci.
Obrázek
Uživatelský avatar
David Koktavý
 
Příspěvky: 2206
Registrován: 09 lis 2005, 07:51
Bydliště: Brno
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Petr Ladman » 22 srp 2015, 14:33

Zdravím Davida a souhlasím,rovněž děkuji, žes to vzal( tu ,,kritiku" ) tak sportovně,ono to nebylo zle myšleno,dík.Petr
Stavím(spíš lepím-patlám) Osu 1:48


2024: Bf109E-4, Bf109G-6 Němci, 4x Avia B-534, 2x III serie, 2x IV. serie, SvZ, B-534 Bulhar
1:72: 1x Bk -534, 4x B-534 : 3x III. serie z toho 2 s kabinkou 1x IV. serie vše SvZ
Mojí ctí je pravda, lež je zločin.
Uživatelský avatar
Petr Ladman
 
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 zář 2008, 17:55
Bydliště: Kladno
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod KarelB » 22 srp 2015, 15:07

Petr Ladman píše:Jinak včera to bylo v půl sedmé večer přesně (no na den ve středu) 47 let,co jsem se jako kluk strachy podělal..lejno mi stékalo po nohách,hnus!..to namířili a natáhli sapíky na mého otce 3 vymaštění ,,osvoboditelé" v čele s mladým,arogantním důstojníčkem...ten zvuk si pamatuju dodnes a i celou scénu.A NIKDY nezapomenu...a tu velkou důstojnickou rusáckou čepici vidím taky dodnes. Od té doby sem nepřítel téměř všeho ruského. Nelze to změnit,nejde to.


A proto máte nyní pane Ladmane v podpisu heslo jednotek SS: Mojí ctí je věrnost (Meine Ehre heisst Treue)? Nepatří to mezi zakázané symboly? :bad:
Uživatelský avatar
KarelB
 
Příspěvky: 755
Registrován: 20 dub 2008, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Háček » 22 srp 2015, 16:36

Osobně jsem toho názoru, že podpásovky nepatří na veřejné fórum ... Máte možnost SZ ... :(
Moudrost a chytrost jsou dokonalými zbraněmi. Bohužel lidská hloupost je dokonalým brněním ...
https://www.facebook.com/miroslav.hak.566
https://www.facebook.com/Krajem-rybn%C3 ... _todo_tour
Uživatelský avatar
Háček
 
Příspěvky: 1582
Registrován: 13 úno 2008, 15:00
Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod KarelB » 22 srp 2015, 16:59

Aha... tak na veřejné forum patří hesla SS... ok Háčku super názor =D>
Uživatelský avatar
KarelB
 
Příspěvky: 755
Registrován: 20 dub 2008, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Maďarské letectvo počas invázie spojeneckých vojsk v 196

Příspěvekod Petr Ladman » 22 srp 2015, 17:18

Vážený pane KarleB: já nemohu za to,že toto heslo plně vystihuje můj životní postoj,páč já věrný vždy byl,a to že se shoduje s heslem bojových!!jednotek - je podružné....s mým modelářským zaměřením a Tématem,ve kterém jsme TO nemá nic společného,bohužel,pouze to tu zasírá.....takže prosím,vyjadřujte se k Tématu,to je :,,Maďarské......atd",tedy vzpomínky na ruskou okupaci....já totiž mezi CCCP a nacistickým Německem nevidím rozdíl,možná jeden,komunismus byl mnohem zrůdnější,ale můj názor....Laco,já se ti osobně omlouvám za zasírání Tvého skvělého Tématu,do kterého sem já ,myslím v pohodě přispěl,tedy k věci....myslím první svůj příspěvek.
Stavím(spíš lepím-patlám) Osu 1:48


2024: Bf109E-4, Bf109G-6 Němci, 4x Avia B-534, 2x III serie, 2x IV. serie, SvZ, B-534 Bulhar
1:72: 1x Bk -534, 4x B-534 : 3x III. serie z toho 2 s kabinkou 1x IV. serie vše SvZ
Mojí ctí je pravda, lež je zločin.
Uživatelský avatar
Petr Ladman
 
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 zář 2008, 17:55
Bydliště: Kladno
Nahoru

Další

Odeslat odpověď
Příspěvků: 18 • Stránka 1 z 2 • 1, 2

Zpět na Diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Duri, Jakub Vilingr, olouch a 11 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY